Вопросы по скандинавской мифологии, задаем и отвечаем

У меня тут такой вопрос созрел:
Чем отличаются Турсы от Етунов? Это разные подвиды великанов или одно и тоже лицо в мифологии? В Эдде Етунов вроде бы даже Турсами зовут, если я не ошибаюсь.

Хм... А нельзя для начала выложить ссылки на информацию по обсуждаемой теме? Была бы очень благодарна!

///2GORacio: тебе нравиться мой новый аватар?

Почитай Эдды Там все и встречается

Уфффф....... Не люблю повторяться...
Турс - первый великан. Сотварен при слиянии Муспелльхейма и Нифельхейма. Был непомерно крут и велип, посему и был главным среди др. великанов и богов . Но это угнетало последнии... И вот, Один, тогда ещё молодой и горячий, вместе со своими братьями (Вилле и Ве) бросил вызов Турсу и одолел его. Из тела его и был сотварен Митгард (а не из грязи, как многие полагают!) Из крови - фьёрд, изкостей - горы и камни, из плоти - почва, из черепа - небосвод...
Турс (др. сканд) - защищающий, спасающий, обороняющий... Он защищал Иггдрасль от хаоса извне... После эту миссию частично исполняли боги (в лице Тора)... Иногда Ётуны им помогали, забывая о вражде... (Дабы самим не отгрести...)
Ётуны - род. Так-же как и Ваны... Ванахейм (др. сканд) - дом Ванов. Ётунхейм, соответственно, - дом Йо!тунов (извените, не сдержался...)
А Турсы потому, что великаны потомки Турса, как Сворожичи... (2GORacio: )

Оооот... За основу взята часть переписки в асе меня с ГОРиком...

2Маргарита: 2PALADIN+: Тема серьёзная. Так что незамусоривайте её порнухой и прочим...

Что всё? Вопросы закончились?

У меня да. Остальным пофих

Ну зашибись!

Ну , почему же пофиг. Вот я с интересом прочитал про Турсов. А других вопросов у меня пока что нет. Ищу Эдды в бумажном варианте. Пока что не успешно. (не люблю читать с монитора, не люблю... )

2Terros Ravnos: Мне вот не пофиг... искать нормальные ссылки времени нет... а рассказатьили дать эти самые ссылки никто не хочет... А если бы я почитала, вопросов бы было... заваляйся... Так что жду и верю...

2Маргарита: Моя милая леди! Я уже устал повторять: возьмите ст.Эдду, как, кстати, и советовал ГОРик. В этом литературном произведении есть все ответы, а вопросов там ещё больше... и... оторвите свой носик от монитора, постарайтесь разискать книгу(бумажную). Книга вас за это отблагодарит...P.S. а аватар и вправду ничего...

2Terros Ravnos: Я честно постараюсь найти книгу, хотя это и не так просто... Но я найду1 И вот тогда... хех, завалю вопросамми..
///Спасибо до отзыв!

"Я честно постараюсь найти книгу, хотя это и не так просто."
Маргош.... она вообще то в Библио Глобусе продается

"Я честно постараюсь найти книгу, хотя это и не так просто."
Маргош.... она вообще то в Библио Глобусе продается

2GORacio: эх.. если бы ты еще сказал где такую книгу можно купить у нас

1. Есть ли разница между Вотаном и Одином?
2. Скандинавских ли Богов чтут на территории современной Германии/Австрии?

2Shaydu: 1. Как сказать... В ранние периоды у Одина было много воплощений: Прорицатель, Одинокий странник, Вождь, Военноначальник... Вотан - другое имя, А имен у него было тоже много... Веть интернета тогда небыло, и предания могли изменяться от селения к селению... или от клана к клану.
Вотан - саксонское произношение.

2 На территории совр Германии\Австрии католичество... А вообще Этот пантеон охватывал всю современную скандинавию и даже выходил за её пределы. (Варяге помогли ).

2GORacio: Есть ещё мнение, что Турсы - великаны льда. Все великаны представляли собой силы стихий. Ётуны - Горы и землю, Муспелли - огонь. Турсы... Я ещё покапаюсь... узнаю получше...

Был у меня какой-то вопрос, только вроде даже по Славянской чего-то там... не могу вспомнить, склероз проклятый!
Ладно, может не в тему, но всё же. Есть где-то на Украине, недалеко от Киева, какие-то там Змеевы валы (передачу смотерла на днях просто), так вот инетресно чего по этому поводу скажите. Кто построил, зачем и чего вообще как?

Ну так перенеси это в др. тему! Как перенесешь - удали от седава.

Это сообщение отредактировал Terros Ravnos - 16.5.2004, 10:18

Отвечаю на вопрос: вся эта передача гонево . Я ее тоже смотрел . Змеевы валы былди построеный Владимиром Красным Солнышком. И этому есть документальные подтверждения. Странно. что эти искатели не искали так называемые "дозоры" или заставы на границе с Великой Степью. Картину наверное все видели? Так вот эти валы именно и есть заставы. Т.к. (как они правильно рассказали и показали макеты) на них располагались деревянные башни, а рядом костер- чтобы дать весточку дальше. Людей спрятать да дружину подгот овить. Оказалось, что этот способ самый действенный- грабительские набеги половчан резко пошли на убыль, т.к. они сжигали пару сторожек, а люди уже в леса попрятались. И все это гонево, что Гардарика это "страна огородов". Именно "страна городов". А она именно такой и виделась первым северянам, т.к. на Руси тогда было достаточно городов крупных, а Киев так совсем не самый маленький в Европе город

Хммм... довольно убедительный и полный ответ, спасибо
А чего вы думаете про наших предков? Ну, т.е. вот нам на культурологии (та ещё гадость, точнее преподша тьфу, дура! ) как-то говорили, что мы, славяне, как и кельты, как и ещё несколько народов, произошли от арьев. Чего скажите по этому поводу?

Так, а теперь вопрсо даже по теме:
Люди, кто как думает, как могла бы выглядеть Хель?

2Nekromant: Оль, есть точное описание матери Хель в эдде... Ежели тебе влом читать...
Хель - повелительница мрачного и темного Хела была огромного роста. Кровь у неё от вликанов, ибо родители её оба из рода великанов. (Как мы помним, Локи хоть и асир, но брат он Одину по названью, а не по крови, и родители у него из рода великанов.)
Вид у Хель был пугающим настолько, что живой смертный, увидя её, мог впасть в безумие, или даже съиграть в ящик. Хель была наполовину прекрасной (с мужской точки зрения) женщиной, а наполовину же - гниющим трупом. Правой рукой - рукой смерти - она и управляла Хелом. Считалось, что если во сне тебе привидится, что Хель каснулась тебя своей правой рукой, или даже поранила - тебе уже свистят с того света...

Что касается ариев... А преподшу твою, часом, не Гебельтс звать? Это тема уже заезжена и не раз поднималась ранее...

Преподшу... да промолчу как её звали, не буду упомитать тут ЕЁ имя бе, как я её терпеть не могла весь семестр!!! ууухх...

А за описание Хель огромное спасибо... я тут её вздумала нарисовать... ну, не то чтобы... В общем в игрушке у меня так перса зовут, т.ч. хочу и портрет ей более-менее соответствующий...
Спасибо ышо раз!

2Nekromant: Вот, значит, как... В игре... После такого мне тебя даже убить перестает хотеться! Только попробуй!

Ой... ну так и знала, опять взбесишься... да брось ты! Что в этом такого? Будет просто красивая картинка...
*чмок тя в носик

2Nekromant: твоё дело...

Ой! Террос, как бы я тя не любила, а иногда так и хочется стукнуть!
гггррр... Да, мож и правда отрастить себе косу могучую и задушить тя как-нить тёмной ночькой?! я ж не только некромант... меня ж ещё и некрофилом порой называють...

2Nekromant: Нет, ты флудер, просто флудер...

2Nekromant:
2GORacio:

А назвали их Змеевы, потому что по легенде землю так перепахал сам Горыныч .
А заставил его этой неблагодарной работой заниматься Никита, если ничего не путаю...
Сказки народные

2Terros Ravnos:
2Nekromant:
Да, вы флудеры

2PALADIN+: Ой! а сам-то сам-то!
И вообще, это у нас так... "семейные" перепалки...

Кстати, Террик, лапочка моя, во-первых, ты сам флудер тот ещё! во-вторых, я тут в книге встретила такую даму, как Чёрная Хельга... это что, тоже, что и Хель?!

2Nekromant: нет,не тоже... Это совсем иное. Есть много того, что встречается одной-двумя строками... а что за книга?

ЗЫ. Я пока ещё модератор... Я буду удалять проявления флуда(в том числе и свои!)

Расскажи об отличиях и вообще о каждой из них.
А книга. ну я же говорила Моя жена-ведьма...

Люююди добрые, здесь еще кто-нибудь есть, а?
А то вопросов уйма накопилась - как раз за Эдду взялась.

Видимо никого... господа Пивовар и Шаман сюды не заглядывают... =( Эмм.... Ну, Горыныча знаю где можно быстро достать

Какие милые флудерские разборки =) Почти семейные =)
А можно ссылочки (толко реальные, а не бред) в студию? А то с Териком стыдно аж общатся =) Нуна хоть чуть подузнать =)

Ссылочки на что? А вообще я сюда заглядываю, но так как все мохом поросло и никто не интеерсуется- чего же мне тут делать то?.
Если есть вопросы - кидайте, постораемся ответить ))

GORacio, мейчас будут тебе вопросы.
Итак:
1. Концепция скандинавского мифологического хода истории - является ли она эсхалатической или нет? На уроках истории нам был дан отрицательный ответ, хотя все время думала иначе.
2. Разница между понятиями "Нифльхель" и "Нифльхейм".
3. Так как же называлась страна мертвых?
4. Что за три великанши, упоминаемые в пророчестве вельвы "могучие девы/ из Ётунхейма"? Являются ли они трему норнами?

Пока все, но в принципе, могу накидать еще кучу чуть ли не по каждой строчке?

1) Я таких слов не знаю
2)Нифльхель - Страна Хель
Нифльхейм - Страна Туманов.
Вообще то это одно и тоже Владение Смерти - Хель Это кстати, ответ на вопрос 3)
4) Ну насколько я понимаю это не норны. Норны богини - Урдр (прошедшее), Верданди (настоящее) и Скульд (будущее). А Боги с великанами немного не одно и тоже... я бы сказал совсем разное
Еще вопросы

Это сообщение отредактировал GORacio - 16.5.2005, 14:39

GORacio, спасиб, но я тебя еще буду долго мучать :).
1) Смотри, после Рагнаради, снова наступает Золотой Век. Я так слышала, что за ним снова последует "грехопадение", когда золотые тавлеи выпадут из рук и т. п., и опять повторится ход истории. То есть кольцевая концепция. Или скандинавский Рагнаради подобен христианскому Апокалипсису, после которого наступет Век Золотой и больше ничего не будет?
2) А я слашала, что само сотворение Мимира возникло на границах Муспельхейма (царство огня) и Нифльхейма, так ли это?
3) Если да, то почему именно Нифльхейм был выбран как царство мертвых?
4) Норны вообще явились не пойми откуда. Если они богини, то значит ли это, что они - асы?

1) Так точно. Похож. Ибо, во-первых, во всех религиях существует конец света и, во -вторых, христиане много взяли у более ранних религий :) А вот цикличности не скажу. По Эдде после Рагнарека остается мужчина и женщина. А вот что дальше делается - я не знаю (хотя предполагаю )
2) Происхождение Мимира вообще покрыто мраком. Вообще не понятно то ли он Ас, то ли Великан, то ли вообще Альв. Вообще странный товарищ, хоть и мудрец. А уж про детей Мимира так вообще не понимаю- кто такие?
3) А почему ад выбран адом?:)
4) А это тоже бабушка надвое сказала. Они судьба, над судьбой Боги невластны :)

1) Угу, для себя я кой-какие выводы сделала :).
Кстати, разве в греческой мифологии существует Конец Света? Где-то я видела этот пункт, как отличие скандинавской концепции видения хода истории. Если можешь (не подкол, а чистосердечное любопытство), то просвети по поводу Концов Света в кельтской и славянсой мифологиях :).
2) Тьфу, я про Имира... :) в общем, повторяю вопрос :). А вот Мимир - действительно странный твоарищ, мне кажется, что он все-таки великан, хотя может быть кем-то вроде норн, неклассифицируемым.
3) Немного не то. Насколько я понимаю, Нифльхель и Муспельхель окружают Мидгард, а царство мертвых находится под ним. По крайней мере, мне так всегда представлялось: по периферии - царство Великанов, в центре растет Иггдраисль, внизу у него - Царство Мертвых, вверху - Асгард, а мы, сиречь Мидгард - посередке.

4) Новый: что есть Хримтурсы? (А то слово запомнилось, а значение подзабылось... =()

Хримтурсы это инестые великаны: Имир, Бури, Бор, Бестла, Бельторн, Бергельмир и т.п.
В обчем, самые первые.

Гм... у Греческой наверное нету. Хотя всякие бедствия есть (тот же Фаэтон или всякие наводнения и бедствия, когда люди получили священный огонь). Но Греческая мифология - отдельная песня: всех, кроме легендарных героев ждет "царство темное Аида". Так что смысл конца света то и нету - чего боятся то еще? Хуже не будет
В кельтской мифологии есть конец света. По сути схож со скандинавским . Только там не волк появляется, а здоровенный кабанище :)
В славянской мифологии... Есть такое верование , впрочем сходное со скандинавским, что наш мир (Явь) находится между Правью и Навью, являясь барьером. Вот когда барьер прорвется и силы Нави черным потоком прорвутся в наш мир, а Боги не смогут нам помочь - вот это и есть конец света (почему схоже со скандимнавами? Мидгард - средняя изгородь, средний город, т.е. расположенный между)

Имир получился из ядовитых капель. А иногда встречается, что из ядовитого инея. Судя по всему, иней из Нефльхельма. Откуда ему еще быть?
Еще есть предположения что он сложился из нескольких состовляющих - яд из Нефльхельма, жар из Муспелльсхейма и 11 рек Хвергельмира (а может и еще что было - не помню)

Насчет местоположения. Забыла еще Хвергельмир :) Но вот с расположением тут беда. Понимаешь, некоторые ученые склонны думать, что рацианализация мифов (всех, не только скандинавских) произошла при появлении христианства. Ранее не было понятия, что Боги живут на небесах - это все происки Белого Бога . (ни в скандинавской, ни германской, ни славянской мифологиях). Вообще стово Хейльм (heim так кажется) с древнегерманского переводится как "мир" или "миры" (иногда встречается и во множественном числе), а иногда и "местоположение". Т.е. Йотунхейльм не только Мир Великанов, но и местоположение их, т.е. какой то отдельный мир. Получается, что наши предки (а у нас Навь и Явь уж точно) верили, что Боги, великаны и т.п. живут в параллельных мирах? Т.е. есть какая то ось,Иггдраисль, вокруг которой и расположены эти миры? Может так оно и есть. В такой мировозрение очень удобно укладывается понятие о "Серых дорогах" (Сумеречных). Тут где то должна быть о них темка - ее Некромант поднимала.

. Вот когда барьер прорвется и силы Нави черным потоком прорвутся в наш мир, а Боги не смогут нам помочь - вот это и есть конец света. Знаком с другой версией: Цепь выкованная Сварогом ,которая соединяет Правь,Явь, Навь, распадется . В результате чего, все (!) потеряет свои "очертания" и сольется в едино(Род?). Это будет Конец Времени. Наступит Ночь. После чего , на Заре Новой Эры, звенья этой золотой цепи проявятся снова, чтобы в очередной раз...

ни в скандинавской, ни германской .эээ.. а есть разница?

GORacio
Будет свободных 10 мин, напиши мне в ICQ. Есть одна просьба/разговор

У меня есть вопрос. Я так и не понял по Эдам и прорицании Вельвы чем, собственно, убили Бальдра. Стрелой или копьём? Просто говорится что все метали в Бальдра дротики, потом Хед метнул и убил Бальдра. Но существует поверье, что Бальдр в царстве Хель использовал кусок стрелы. Так чем же его убили?

Бальдра убили веточкой омелы. Судя по всему скандинавы смутно представляли себе, что такое омела, ибо не ветка это и убить ею очень как-то проблематично :)

Я тоже знаю версию только с омелой... В том то и прикол был, что все метали топоры и копья - а Бальдру - все ни по чем - смеялся. Но хитрый Локи...

НУ, чтобы убить омелой, надо пару центнеров на человека накидать А что уж про богов говорить