Аборт

Вот, решил затронуть данную скользкую тему. Можно ли? С какого момента эмбрион становится разумным, сознательным существом и попадает под охрану законов?

Моя женщина спросила меня: В случае сложных родов ты бы ждал моего возвращения или появления ребенка?
Нештяк ситуация, да?
Пока я не оказался в такой ситуации могу поделиться только вонючими рационалистическими соображениями:
- До тех пор пока ребенок "внутри" - он не сознателен, и не видит этот мир.
- Аборт когда прогнозируется рождение уродца\неполноценного - помоему прервет множество страданий для будущего человека. Я не осуждаю таких абортов.
- Аборт когда не знают чем кормить - эгоизм, заделали, пускай и не специально, а теперь паникуют, что не выкормить. Не воспринимаю такого.
- Аборт в случае сложных родов... Хз... А если выбор жена \ двойня-тройня? Мозг отказывается думать.

Герцог, быть может, расширить список ответов?

Герцог Элират
Согласно Конституции РФ п.2 ст. 17 2. Основные права и свободы человека( в том числе право на жизнь) неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Момент рождения у нас принято определять моментом первого крика ребенка, ну или первого вдоха.
Поэтому аборт у нас не считается убийством. Существует уголовная ответственность за незаконный аборт, но тут уже другая тема.

Аборты вообще тема очень дискуссионная и единого мнения на этот счет не существует.

Если же высказывать мое личное мнение, то я, в общем, против абортов, но удалять плод или нет, должна решать сама женщина.
Меня в этом случае волнует скорее не судьба плода или будущего ребенка, а здоровье матери, потому что аборт может иметь очень неприятные последствия, вплоть до потери возможности забеременеть в будущем, а это уже куда печальнее тем сама потеря плода.
Но не мне решать, что делать человеку с его организмом.

Это сообщение отредактировал Heavymetal_man - 5.12.2008, 16:43

Бррррр, либерализмом повеяло....

Моё мнение - сажать лет на 8-10 "врача" , маму годика на 4 и папу на годик. Единственное исключение если аборт может спасти жизнь матери, а шансов на выживание ребёнка нет вообще или они крайне мизерны

strongpoint
за что сажать то?

Heavymetal_man

За убийство и преступление против нации. Мало?

За убийство и преступление против нации.

Интересно, тогда надо сажать и тех, кто пьет, курит употребляет разные хим препараты во время беременности. А так же тех кто курит в присутствии беременных и т.д. Ведь этим они способствуют рождению большего количества детей с врожденными заболеваниями, большому количеству выкидышей. А это все входит в пункт преступления против нации. И где тогда вся нация окажется?

За убийство и преступление против нации. Мало?

Убийство кого? плода? плод не правоспособен, за его "убийство" не может быть предусмотрено ответственности.
Вот если примут проект о том, чтобы считать, что правоспособность у человека наступает в момент зачатия, то тогда, конечно, аборты будут вне закона.
Но тогда считать выкидыш самоубийством? а мать судить за доведение до самоубийства?

Как думаешь, если женщина забеременела в результате изнасилования, она захочет оставлять этого ребенка?

И вообще я бы хотел, чтобы кто-нибудь из девушек высказался.

За убийство и преступление против нации. Мало?

Вполне вероятно, что этот ребёнок вырастет и станет ОГРОМНОЙ занозой в теле своей нации. Так что, есть шанс, что это только ей на пользу. (опять таки, только вероятность, но из-за этой вероятности не стоит категорично заявлять о преступлении против нации)

Сама голосовала за первое. Просто потому что сама ребёнок и терпеть ненавижу детей из-за собственных комплексов, мб. Считаю, что зародыш нельзя считать человеком или сколько-нибудь разумным существом, так что преступления не вижу.

Интересно, тогда надо сажать и тех, кто пьет, курит употребляет разные хим препараты во время беременности. А так же тех кто курит в присутствии беременных и т.д. Ведь этим они способствуют рождению большего количества детей с врожденными заболеваниями, большому количеству выкидышей. А это все входит в пункт преступления против нации. И где тогда вся нация окажется?

Весьма здравое предложение на самом деле. Не во всех случаях доказуемо, но да, если мать или кто-то другой заведомо наносят вред неродившемося ребёнку это вполне подпадает под кримитнальный кодекс

Убийство кого? плода? плод не правоспособен, за его "убийство" не может быть предусмотрено ответственности. Вот если примут проект о том, чтобы считать, что правоспособность у человека наступает в момент зачатия, то тогда, конечно, аборты будут вне закона.

Логично что я считаю эмбрион облажающим такими же правами как любое другое человеческое существо. И то что он не защищён считаю варварством современного общества. Ещё в клятве Гиппократа есть слова о недопустимости аборта, уже тогда это считалось варварством

Но тогда считать выкидыш самоубийством? а мать судить за доведение до самоубийства?

Выкидыш считать тем чем он есть, смертью от несчастного случая, если не доказано обратное

Как думаешь, если женщина забеременела в результате изнасилования, она захочет оставлять этого ребенка?

Думаю большинство совсем не захотят. Но! Захочет ли женщина убить насильника? Большинство да. Имеют ли они на это убийство право? НЕТ.

Вполне вероятно, что этот ребёнок вырастет и станет ОГРОМНОЙ занозой в теле своей нации. Так что, есть шанс, что это только ей на пользу. (опять таки, только вероятность, но из-за этой вероятности не стоит категорично заявлять о преступлении против нации)

Мат ожидание рулит на самом деле, так что вероятности тут не причём.
Ну и давай, по такой логике, не сажать за убийство детей.... может это громадная польза обществу что сей субьект не дорастёт до зрелого возраста

Считаю, что зародыш нельзя считать человеком или сколько-нибудь разумным существом, так что преступления не вижу.

Любопытно-любопытно. А чем же отличается только-что рождёный ребёнок от младшего него на месяц ? а той что младше от того что младше его ещё на месяц? и.т.д.
И вообще по какой тогда причине особей до 18-ти защищать законом? Это ещё не сформировавшаяся личность, пользы не приносит, паразит паразитом, полноценным человеком назвать нельзя

ИМХО, только в исключительных случаях на усмотрение матери. Например, когда на выбор жизнь ребёнка vs. жизнь матери, всё-таки у последней, если она выберет аборт, есть шанс забеременнеть заново (хоть зачастую, как я понимаю, беременность может быть ещё более тяжёлой) или взять приёмного из детдома.
В случае с изнасилованием - то же самое, к тому же, там аборт есть шанс сделать рано. По-моему, лучше ребёнок не родится, чем его будет растить мать с мыслями о том, что ещё ребёнок - дитя морального урода, которое она рожать совсем не хотела со всеми вытекающими. Или чем отдаст его во всё тот же детдом. Гопоты и просто сирот и без того хватает.
Плюс я всё-таки верю в respawn своеобразную реинкарнацию, при которой умирать ещё до начала жизни не так обидно - терять ещё почти нечего, кроме перспектив.
В остальных, менее радикальных случаях (хотя, наверно, есть ещё достаточно серьёзные, которые забыл указать выше), естественно, считаю, что нормальная морально зрелая женщина на такое просто не пойдёт. Скорее будет жить впроголодь, нобудет растить и любить своего ребёнка.
Как-то так, немного сумбурно.

В случае с изнасилованием - то же самое, к тому же, там аборт есть шанс сделать рано. По-моему, лучше ребёнок не родится, чем его будет растить мать с мыслями о том, что ещё ребёнок - дитя морального урода, которое она рожать совсем не хотела со всеми вытекающими. Или чем отдаст его во всё тот же детдом. Гопоты и просто сирот и без того хватает.

насчёт детдома сильно несогласен, то что общество забило на нормальное содержание детдомов, не значит что там невозможно воспитать хорошего человека.
А так да, в большинстве случаев после изнасилования есть пути гарантировано незабеременить без аборта.

Ненене, господа и дамы. Раз уж заговорили о таких вещах как преступление против нации, то нация должна гарантировать ребёнку жизнь, образование и достойное существование в любом случае, даже в случае отказа от него при рождении.
ИМХО, наша нация гарантировать это не может, так что не надо.

Касательно сознательности и прочего.
Плод начинает слышать и реагировать на звуки на четвёртом-пятом месяце. Первая жизнеспособная яйцеклетка у плода женского пола появляется на четвёртом месяце. Так кто же он? Уже человек? Или ещё непонятное органическое образование? Или возможность аборта зависит от социума в котором данный аборт произведён?

Аборты должны быть разрешены. Исключительно для того, чтобы они не были в подполье. Потому что случаи с неправильно развивающейся беременностью имеют место быть. И я лично хочу иметь гарантию, что в случае паталогии могу прекратить беременность. Потому что портить жизнь будущему ребенку не хочу.
Да, мать должна заботиться о здоровье ребенка, но бывают непредвиденные обстоятельства.

Аборты не надо запрещать, нужно просто культивировать мысль, что это что-то - исключительное, на что можно пойти только в крайнем случае. Проблема в современном воспитании - молодые люди (обоих полов) боятся ответственности и согласны увиливать от нее любыми способами. На самом деле незапланированный ребенок может стать не меншим счастьем, чем родившийся по плану. В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?

А так да, в большинстве случаев после изнасилования есть пути гарантировано незабеременить без аборта.

это аналогично аборту в случае, если овуляция уже произошла. И где тогда искать границу между убийством и предохранением?

SanyOK aka Stalker

естественно, считаю, что нормальная морально зрелая женщина на такое просто не пойдёт. Скорее будет жить впроголодь, нобудет растить и любить своего ребёнка.

И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).

И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).

О дадада, конечно, мы, мужики, такие безответственные скотины, что ни в коем случае не будем поддерживать женщин в таких ситуациях, кто бы сомневался?))
Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней. А уж она может принимать или не принимать во внимание мнение мужа (ну или не мужа, как уж там по ситуации будет), как и его способность содержать семью, воспитывать ребёнка и т.п. Но, повторюсь, за ней именно последнее слово.

SanyOK aka Stalker

О дадада, конечно, мы, мужики, такие безответственные скотины, что ни в коем случае не будем поддерживать женщин в таких ситуациях, кто бы сомневался?))

Кстати, это очень распространенная причина. Без иронии.

Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней. А уж она может принимать или не принимать во внимание мнение мужа (ну или не мужа, как уж там по ситуации будет), как и его способность содержать семью, воспитывать ребёнка и т.п. Но, повторюсь, за ней именно последнее слово.

Женщина этой ответственности ужасно боится. Боится, что потом, что ей ткнут - ну это ты же решила его оставить! И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить. не надо всю вешать на одного человека - тот может и сломаться.

Аборты должны быть разрешены. Исключительно для того, чтобы они не были в подполье.

Блин, убийства долджны быть разрешены чтобы не ушли в подполье... точно такая же логика... 10 лет тюрьмы дают большую гарантию что врач на это не пойдёт, риск слишком большой

И я лично хочу иметь гарантию, что в случае паталогии могу прекратить беременность. Потому что портить жизнь будущему ребенку не хочу.

А не тебе решать, что есть порча жизни.

это аналогично аборту в случае, если овуляция уже произошла. И где тогда искать границу между убийством и предохранением?

Это равносильно аборту только если такое предохранение уничтожает уже оплодотворёную яйцеклетку, что не со всей химией так.

Аборты не надо запрещать, нужно просто культивировать мысль, что это что-то - исключительное, на что можно пойти только в крайнем случае.

Убийства, воровство, грабежы и прочее тоже не надо запрещать, в печь криминальный кодекс надо культивировать мысль что это аморально.... напоминает некоторых анархистов. Может грубо, но это чистый бред

И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).

НИЧЕГО СЕБЕ!! Женщина сама выбирает с кем ей, пардон, сношатся. И сама выбирает делать аборт или нет. Нет ну мужик тоже играет роль (недаром я срок папе тоже предлагаю, хотя вот это доказать будет архисложно), но в такой форме это говорить




Добавлено через 3 мин. 21 с.

Женщина этой ответственности ужасно боится. Боится, что потом, что ей ткнут - ну это ты же решила его оставить! И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить. не надо всю вешать на одного человека - тот может и сломаться.

Надо было думать перед тем как с кем попала сношатся, ага...

Ну и если ей важнее что про неё думать и говорить будут чем её ребёнок, это не значит что это на самом деле важнее новой жизни

Doll

чтобы они не были в подполье

Нет, Дарья Константиновна, подполье надо выжигать огнём и мечом. Оппозиция - пожалуйста, но подполье - жечь.

В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?

Гражданские браки и неполные семьи не убийство =)

Проблема в современном воспитании - молодые люди (обоих полов) боятся ответственности и согласны увиливать от нее любыми способами

И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить

Хм, как эти две реплики интересно смотрятся вместе...

Пардон, но ощущение, что ты исходишь из позиции "все мужики - скоты, которые только и хотят, чтобы от них женщина залетела, дабы ею потом манипулировать, либо самоутвердиться, бросив". Понятно, что таких хватает... Но, ИМХО, это из разряда "всем женщинам только деньги от нас нужны", если честно. =\

Добавлено через 55 с.
Камрады Стронг и Элират - поддерживаю.
А вообще хотелось бы услышать мнения других дам.

Да и ещё вот почему нужно за аборт срок давать:

Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание


Блин, за 17 лет в Украине, только по официальной статистике было сделано 8 000 000 абортов... это ж 1\5 населения... а неофициально если считать думаю милионов 20 наберётся

У нас как то была беседа о проблемах высшего образования в РФ.
оффтоп конечно, но всё таки скажу.
"Стране нужно 10000 инженеров в год. Для этого 20к студентов должны закончить технические ВУЗы, для этого 40к абитуриентов должны подать документы в технические ВУЗы, для этого 80к школьников должны закончить школу, для этого 100к детей должны пойти в 1ый класс, для этого должно родиться 110к детей в год. Трахайтесь, а не нойте, что стране не хватает кадров" (с)

Ну и давай, по такой логике, не сажать за убийство детей.... может это громадная польза обществу что сей субьект не дорастёт до зрелого возраста

Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.

И вообще по какой тогда причине особей до 18-ти защищать законом? Это ещё не сформировавшаяся личность, пользы не приносит, паразит паразитом, полноценным человеком назвать нельзя

Опять категоричность. Вовсе не все особи до 18ти не приносят пользы обществу и являются неполноценными людьми.

А чем же отличается только-что рождёный ребёнок от младшего него на месяц ? а той что младше от того что младше его ещё на месяц? и.т.д.

Это же как надо затянуть, чтобы аж на 7-8ом месяце сознательно аборт сделать... о_О'
Это я, в принципе, могла бы назвать убийством.
Ок. Исправлюсь. Эмбрион на начальной стадии беременности я не считаю человеком или сколько-нибудь разумным существом.
(З.Ы. Гораздо более зверским поступком лично для меня является столь любимая тенденция топить новорожденных котят...)

Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.

я там више о мат ожидании сказал. Есть вероятность 90% что ребёнок принесёт одну еденицу пользы и 10% чир ребёнок принесёт 7 едениц вреда. Все равно ребёнок нации полезен.

Опять категоричность. Вовсе не все особи до 18ти не приносят пользы обществу и являются неполноценными людьми.

Ладно, до 10-ти

Это же как надо затянуть, чтобы аж на 7-8ом месяце сознательно аборт сделать... о_О' Это я, в принципе, могла бы назвать убийством. Ок. Исправлюсь. Эмбрион на начальной стадии беременности я не считаю человеком или сколько-нибудь разумным существом. (З.Ы. Гораздо более зверским поступком лично для меня является столь любимая тенденция топить новорожденных котят...)

Ты не поняла... если нельзя убивать младенца, то нельзя убивать плод 8-ми месячный, если нельзя 8-ми месячный то нельзя и 7-ми и так до нуля

Raena

Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.

Ну как сказать. Смотрим пост товарища Стронга про 8кк абортов. Если среди этих 8кк был хоть один Ломоносов, то остальные достойны срока.

Ты не поняла... если нельзя убивать младенца, то нельзя убивать плод 8-ми месячный, если нельзя 8-ми месячный то нельзя и 7-ми и так до нуля

*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*

Ну как сказать. Смотрим пост товарища Стронга про 8кк абортов. Если среди этих 8кк был хоть один Ломоносов, то остальные достойны срока.

и 8кк это же очень скромная цыфра... и только за годы после смерти СССР... (знакомый гинеколог мне говорил что абортов во времена СССРа делали никак не меньше, но это было постыдно тогда и делали тайно ну и государство не афишировало конечно)


Добавлено через 8 мин. 58 с.

*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*

Ха-ха. Есть одна большая дыра в таком сарказме, жизнь зарождается по более сложной схеме чем: сперматазоид+яйцеклетка. Нужна такая "мелочь" как душа. Ежу понятно, что ни у сперматазоида ни у яйцеклетки души нет. Есть ли она у зародыша? Или она появляется только на втором месяце? или на пятом? А может с первым криком? А никто из людей этого наверняка не знает, но если она есть, то это самое натуральное убийство и разрушение творения Творца

Товарищей атеистов прошу мне не отвечать, я и так знаю что вы скажете, так что не ломайте клавиатуру зазря

strongpoint

Нужна такая "мелочь" как душа.

Хех. Это как с гражданскими правами. У папы они есть, у мамы есть, у эмбриона почему то нету.

strongpoint

Блин, убийства долджны быть разрешены чтобы не ушли в подполье... точно такая же логика... 10 лет тюрьмы дают большую гарантию что врач на это не пойдёт, риск слишком большой

Мне нужно гарантия, что аборт разрешен и будет сделан квалифицировано. Даже если я этим не воспользуюсь. Точно так же, как я хочу гарантию на квалифицированную операции в случае ракового заболевания.

А не тебе решать, что есть порча жизни.

Врачу. Ты бы хотел, чтобы твой ребенок появился на свет с каким-нибудь заболеванием вроде гемофилии (пример не очень удачный, знаю)? С большой вероятностью, что он умрет в младенчестве?

Это равносильно аборту только если такое предохранение уничтожает уже оплодотворёную яйцеклетку, что не со всей химией так.

Со всей! Овуляция произошла, зачатие было. Так действуют препараты, предохраняющие после.

И сама выбирает делать аборт или нет.

У ребенка 2 родителей. Ответственность несут оба.

Ну и если ей важнее что про неё думать и говорить будут чем её ребёнок, это не значит что это на самом деле важнее новой жизни

Не думать. Она боится остаться одной с этим ребенком, боится остаться без поддержки.

Герцог Элират

Нет, Дарья Константиновна, подполье надо выжигать огнём и мечом. Оппозиция - пожалуйста, но подполье - жечь.

согласна, читай меня внимательней

Гражданские браки и неполные семьи не убийство =)

канешн, но если раньше делали аборты, потому что это было клеймо на репутации - ребенок вне брака, то сейчас такого давления нет. Я к этому

мужики - скоты, которые только и хотят, чтобы от них женщина залетела, дабы ею потом манипулировать, либо самоутвердиться, бросив". Понятно, что таких хватает... Но, ИМХО, это из разряда "всем женщинам только деньги от нас нужны", если честно. =\

Не подумайте, что это моя ситуация. У меня замечательный муж, мы планируем большую семью и к деторождению оба относимся исключительно положительно.
Но в жизни мне лично встречаются другие примеры. Как люди, вроде бы порядочные и сознательные, в случае такой вот неожиданности ведут себя как последние свиньи. Да, стрессовая ситуация, согласна, но это не оправдание.

Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание

У вас шовинистическая позиция. Может, размер алиментов увеличить и строгость выплат, чтобы парень думал, как ходить направо и налево, м?

*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*

Менструация - это серийное убийство....

Нужна такая "мелочь" как душа.

А вот тут соглашусь со Сталкером относительно реинкарнации. Сомневаюсь, что абортом можно убить душу.

Да, ксати о душе, она даже не обезатльна для упоминания чтобы логично доказать что неоплодотворёная яйцеклетка не равно оплодотворёная

сперматазоиды и яйцеклетки являются простыми клетками организма, убив клетку организма организм не убивается.

Сперматазоид+Яйцеклетка = клетка с совершенно новым ДНК, таким ДНК который неотличим от ДНКа взрослого человеа, следовательно это новый организм, а не просто клетка, убив эту одну клетку вы убиваете новый организм. Разница огромна





Добавлено через 9 мин. 20 с.

Мне нужно гарантия, что аборт разрешен и будет сделан квалифицировано. Даже если я этим не воспользуюсь.

Ясно, Эгоизм обычный. я может тоже хочу разрешения убить несколько человек и что?

Врачу. Ты бы хотел, чтобы твой ребенок появился на свет с каким-нибудь заболеванием вроде гемофилии (пример не очень удачный, знаю)? С большой вероятностью, что он умрет в младенчестве?

Не хотел бы. Но если так угодно Творцу, то так и будет. Да и лучше такой ребёнок чем никакого

Со всей! Овуляция произошла, зачатие было. Так действуют препараты, предохраняющие после.

Лень лазить по нету, для маловажной детали

У ребенка 2 родителей. Ответственность несут оба.

Да. Но мера ответсвенности разная

Не думать. Она боится остаться одной с этим ребенком, боится остаться без поддержки.

Я вот боюсь своего соседа, опасный тип алкоголик отсидел несколько за убийство, должен я его убить чтоб не боятся? плохая отмазка для убийства, плохая

У вас шовинистическая позиция. Может, размер алиментов увеличить и строгость выплат, чтобы парень думал, как ходить направо и налево, м?

Здраствуйте феминистка :) Очень хорошая мера, только за, но только девушка все равно отвечает за ребёнка в большей степени, хоть стреляйтесь, а законы природы не обманешь

Добавлено через 10 мин. 39 с.

А вот тут соглашусь со Сталкером относительно реинкарнации. Сомневаюсь, что абортом можно убить душу.

А наверняка знаешь? Нет.

А наверняка знаешь? Нет.

Наверняка знаешь, что она присутствует у зародыша? Нет.

strongpoint

Ясно, Эгоизм обычный. я может тоже хочу разрешения убить несколько человек и что?

Я за медицинскую операцию. Именно в случае паталогии.
Это то же самое, если бы ты требовал смертной казни преступника. или пожизненного заключения.
С медициной все сложнее, там либо позволить развиваться, либо прекратить.

Формулирую более ясно, чтобы перестал цепляться к словам.
Я за разрешение аборта в случае паталогии. Вот.

Лень лазить по нету, для маловажной детали

Изучите. Пригодится на будущее. Будете знать, что экстренная контрацепция имеет большую вероятность абортативного характера. Может, это вас заставит задуматься о категоричности суждений.

Да. Но мера ответсвенности разная

Да, у женщины больше в том плане, что в период беременности и лактации все ее поступки, переживания и болезни отражаются на плоде. Поэтому на мужчине лежит ответственность оградить ее от излишних переживаний.

Я вот боюсь своего соседа, опасный тип алкоголик отсидел несколько за убийство, должен я его убить чтоб не боятся? плохая отмазка для убийства, плохая

Я говорю про психологию женского мышления. Не забывайте, что беременные женщины очень неустойчивы психически.

Здраствуйте феминистка :) Очень хорошая мера, только за, но только девушка все равно отвечает за ребёнка в большей степени, хоть стреляйтесь, а законы природы не обманешь

Я предлагаю уравнять не перед природой, а перед государством. Поскольку против законов природы никак уж не попрешь.
Строго говоря, перед государством мужчины должны нести большую ответственность, если уж у женщин больше обязанностей перед природой.

Наверняка знаешь, что она присутствует у зародыша? Нет.

Нет не знаю, но если я неправ, то ничего сверхстрашного, а если ты неправа?

Я за разрешение аборта в случае паталогии.

Если патология угрожает реально жизни\здоровью матери - я не против. Но если кто-то будет решать кто полноценен для жизни, а кто нет... нет уж спасибо.

Изучите. Пригодится на будущее. Будете знать, что экстренная контрацепция имеет большую вероятность абортативного характера. Может, это вас заставит задуматься о категоричности суждений.

Я изучал, и да большинство препаратов реально несут такую возможность (большинство препаратов на это и расчитано) но есть и исключение (дорогие и недостетированые) но искать лень. Просто никто не ставит целью сделать препаратах убивающий неоплодотворёную клетку, но не убивающий оплодотворёную

Я говорю про психологию женского мышления. Не забывайте, что беременные женщины очень неустойчивы психически.

Не забываю, но не до уровня невменяемости

Я предлагаю уравнять не перед природой, а перед государством. Поскольку против законов природы никак уж не попрешь. Строго говоря, перед государством мужчины должны нести большую ответственность, если уж у женщин больше обязанностей перед природой.

Обязаности женщины более чем уравновешены радостью материнства которая мужчинам недоступна

Нет не знаю, но если я неправ, то

...ничего сверхстрашного нет в аборте.

А если не права я, значит, это аж двойное убийство.

strongpoint

Если патология угрожает реально жизни\здоровью матери - я не против. Но если кто-то будет решать кто полноценен для жизни, а кто нет... нет уж спасибо.

Врачи это все равно решают, присваивая инвалидность. Окончательное право голоса за ним быть не должно, разумеется.

Я изучал, и да большинство препаратов реально несут такую возможность (большинство препаратов на это и расчитано) но есть и исключение (дорогие и недостетированые) но искать лень. Просто никто не ставит целью сделать препаратах убивающий неоплодотворёную клетку, но не убивающий оплодотворёную

А как ты их различать будешь? Они же только на внутреннем уровне имеют различия. Так что надо спокойно относится к любому новому набору ДНК.

Обязаности женщины более чем уравновешены радостью материнства которая мужчинам недоступна

У них есть радость отцовства.
Сейчас ты старательно пытаешься уменьшить мужскую ответственность, хотя по твоей точки зрения, мужчинам бы следовало иметь определчющее право голоса - конечно, никаких абортов, рожай обязательно. Или я что-то не так понимаю?

Врачи это все равно решают, присваивая инвалидность. Окончательное право голоса за ним быть не должно, разумеется.

Инвалидность не равно лишение права на жизнь. Кто считает иначе сам заслуживает пули в голову

А как ты их различать будешь? Они же только на внутреннем уровне имеют различия. Так что надо спокойно относится к любому новому набору ДНК.

Да что я микробоолог? отличия на внутреннем уровне только вначале. Да и в, конце концов, можно пришить сперму. Пути есть, да и вообще эта тема имеет к дисскусии небольшое отношение.

У них есть радость отцовства.Сейчас ты старательно пытаешься уменьшить мужскую ответственность, хотя по твоей точки зрения, мужчинам бы следовало иметь определчющее право голоса - конечно, никаких абортов, рожай обязательно. Или я что-то не так понимаю?

Ну знаешь, государство не может сказать мужчине: "никаких абортов, рожай обезательно или посадим за решётку" Точнее сказать может, а толку?

А радость отцовства....

1) Такой связи с ребёнком как у матери быть не может в принципе

2) берём ситуацию: девушка забеременела, потом ей кавалер надоел и она ему говорит что-то вроде: "ребёнок мой, иди ка ты на три буквы ненаглядный и ещё плати мне алименты" и тю-тю радость отцовства. И закон то, закон, на её стороне. И это, кстати, правильно, пусть думает с кем и зачем трахается

PS.
Феминизм - зло...

strongpoint

Феминизм - зло...

По-моему мы с тобой только в этом пункте немного расходимся.
Я считаю феминизм необходимым злом порожденным в ответ на зло шовинизма.

И не феминистка я, я люблю мужчин, я просто от них много требую

strongpoint
Ты вобще против предохранения от беременности или только против прерывания беременности?


Аборты не делают на определённом этапе беременности, насколько я знаю.
Преступлением является убийство а не аборт. Убить можно только живое. Живым я бы назвал то что имеет высокоразвитую нервную систему. Отключают же от систем жизнеобеспечения людей с отключившимся мозгом.
Так у червя нервная система - небольшой набор нервных клеток. Когда у человека появляются аналогичные органы? Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.

Вейлор
Против прерывания он только, разумеется.

Вопрос в том, когда считать нервную систему достаточно развитой? Она же не переключается мгновенно из состояния "начальное формирование" в состояние "развивающаяся полноценная нервная система".

Doll
ИМХО, это как на один маразм отвечать противоположным, но не менее маразматичным маразмом, вместо того, чтобы лечить первый. Так что, ИМХО же, на костёр что шовинистов, что феминисток. На один.

Аборты не делают на определённом этапе беременности, насколько я знаю. Преступлением является убийство а не аборт...
...Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.

По желанию женщины аборт проводится при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

Отключают же от систем жизнеобеспечения людей с отключившимся мозгом.

А вот эвтаназия у нас считается убийством.

Бррррр, либерализмом повеяло....

"Опасные слова. Вы, шурин, вольнодумец.
Вы вольномыслием давно заражены.
Я вам твердил сто раз, понять бы вы должны,
Куда вас приведет столь скверная дорога."

Мольер "Тартюф"

Извиняюсь за оффтоп, навеяло.

Про аборт знаю, что как только их запрещают, начинают делать подпольно. Полбеды, если подпольный аборт делает врач. Хуже если фельдшер, ветеринар или просто самозванец. Еще хуже, если с помощью химических средств или каких-либо других манипуляций провоцируется выкидыш.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

И не феминистка я, я люблю мужчин

По-моему, Вы что-то путаете :)

Ты вобще против предохранения от беременности или только против прерывания беременности?

Против предохранения я в принципе ничего не имею, но есть одно большое но - должно быть доказано, что препарат не наносит вред здоровью как женщине так и её будущим детям, чего совсем нельзя сказать про используемие в настоящее время препараты.

А вот эвтаназия у нас считается убийством.

Отключение человека от системы жизнеобесечения это максимум неактивная эвтаназия, а в большинстве случаев и такой не является

По желанию женщины аборт проводится при сроке беременности до 12 недель

Двенадцатая неделя беременности

Конец третьего месяца беременности – и первого триместра. Плод растет и становится все больше и больше похожим на человека, несмотря на то, что голова его все еще непропорционально велика по сравнению с телом, а конечности очень малы. Но это уже самые настоящие ручки и ножки, с локотками и коленками, кистями и ступнями, и даже ноготками на крошечных пальчиках. Плод много двигается, так как мышцы тоже развиваются, но мама пока не чувствует его движений – кроха еще слишком мал для этого. Его рост не превышает 6,5-8 см, а вес составляет примерно 18-30 г.
Внутренние органы и системы будущего ребенка практически полностью сформированы. Нормально работают кровообращение и мочевыводящая система, печень вырабатывает желчь, развиты половые органы. Личиком кроха теперь тоже больше похоже на человека, а не на картинку с изображением инопланетянина: глаза прикрыты веками, оформились мочки ушей. Появляются первые мимические движения, которые состоят пока в основном в движениях губ ребенка.

или

Шестая неделя беременности

К концу шестой недели беременности вес эмбриона составляет уже 4,5 грамма, и он все больше становится похож на крошечного человечка. Во всяком случае, будущий малыш уже имеет и ручки, и ножки, которые заканчиваются, соответственно, кистями и ступнями с длинными лучеобразными пальчиками. Сходству с человеком, правда, несколько мешает еще не исчезнувший хвостик и жаберные щели, но это дело недалекого будущего. Зато личико эмбриона уже вполне человеческое – на нем ясно видны и глаза, и рот.

Шестая неделя беременности – это очень важный этап развития головного мозга крохи: теперь этот орган вполне напоминает мозг взрослого, со всеми извилинами и бороздками.

На 6 неделе начинают формироваться мышцы будущего малыша, продолжает развиваться его дыхательная система (нос, ротоглотка), но она начнет работать только после рождения – когда первый крик расправит легкие крохи, и он начнет дышать.

Так у червя нервная система - небольшой набор нервных клеток. Когда у человека появляются аналогичные органы? Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.

уровень развития червяка это

Третья неделя беременности

На третьей неделе беременности эмбрион меняется буквально «не по дням, а по часам». Это все еще группа клеточек, которая совершенно не напоминает человека, но, тем не менее, именно на 3 неделе беременности у него появляются зачатки позвонков, ребер, конечностей, мускулов.

Конечно, пока это все не имеет внешне ничего общего с тем, чем станет к концу или даже к середине беременности и зачатки органов представляют собой просто небольшие выпуклости. В целом же будущий человек пока гораздо больше похож на маленькую ушную раковину, окруженную небольшим количеством околоплодных вод, а его размеры не превышают 1,5-2 мм.

В течение третьей недели у крохи появляются примитивные дыхательные щели, первые клеточки нервной системы и зачатки головного и спинного мозга. А на том конце «ушной раковинки», где предстоит быть голове ребенка, развиваются глазные ямки – зачатки глаз малыша.

то есть полюбому после третей недели убивается существо владеющее собственной нервной системой, а значит и собственными чувствами. Но опять же, кто доказал что микробы ничего не чуствуют? Там просто могут быть совсем иные чувства

Но даже если примут закон запрещающий делать аборт после 2 недель беременности я буду вполне доволен таким компромисом, куда лучше чем то варварство, что сейчас

Добавлено через 4 мин. 48 с.

Про аборт знаю, что как только их запрещают, начинают делать подпольно. Полбеды, если подпольный аборт делает врач. Хуже если фельдшер, ветеринар или просто самозванец.

1. Хороший срок делающему и делаемой сильно уменьшит количеситво желающих
2. Угроза жизни матери будет только дополнительным стимулом аборты не делать
3. умершие под ножом женщины в данной ситуации - меньшее зло

Еще хуже, если с помощью химических средств или каких-либо других манипуляций провоцируется выкидыш.

А это при современом развитии медицины не так уж трудно вычислить и дать срок

Хороший срок

дать срок

Панацея от всех бед - дать срок? Очень хороший срок дают за убийства. Поменьше, но тоже хороший - за кражи. Мало их?
Итак полстраны по тюрьмам - давайте больше засадим! Конечно, это ж так здорово - всем срок.

А ну-ка, дорогой, товарищ, приведи цифры, насколько "хороший срок сильно уменьшит"? Наверняка такие цифры есть - аборты много где запрещены, а ВОЗ отслеживает статистику по абортам более-менее адекватно.

Или может тебе известно, насколько криминализация деяния в принципе уменьшает его распространенность и при каких условиях? Это вообще посмотреть просто - в советское время много чего в кодекс добавляли/убирали и исследования такие есть.

Или это было сказано потому что "я так думаю" а? Может, пустозвонство одно?

Хороший срок, а. Взять все, да и поделить, чего проще.

по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель

А что значит соц.показания? 22 недели это где-то 5 месяцев. Явно очень много.

2 недели явно очень мало - тестер не сработает, по месячным не проследить.
Но за два-то месяца точно всё станет ясно.
А если речь идёт о жертве изнасилования, или случайной связи, то тут и ждать нечего - сразу жрать всю химию.
Неужели трудно догадаться когда и от чего можно забеременнеть?

Поздние аборты зло. Отношения к этим особям, которые относятся к убийствам собственных детей как к стандартной мед.процедуре, в целом неприятно. Я о тех, кому это гарантированый выход от случайного залёта, способ удобно устранить мелкое неудобство.
Суки хладнокровные. Плевать кто будет совершать над ними этот обряд. Бабка, ветеринар, сатана. Главное что не врач, с одобрения общества.
И конечно срок. Исполнителю и заказчику аборта.

Дело не в том чтобы засадить просто так, а в том чтобы не одобрялось это обществом (и так моральный упадок), не доводить до обычной процедуры.

А что значит соц.показания?

Надо полагать, если мать алкоголичка, больна чем-то вроде сифилиса или что-то в этом духе. В общем, когда есть почти гарантия, что родится больной ребенок.

Панацея от всех бед - дать срок? Очень хороший срок дают за убийства. Поменьше, но тоже хороший - за кражи. Мало их?

Ты правда думаешь, что если отменить криминальную ответственость за воровство и убийство их станет меньше? Если так не думаешь зачем приводить такой пример

А ну-ка, дорогой, товарищ, приведи цифры, насколько "хороший срок сильно уменьшит"? Наверняка такие цифры есть - аборты много где запрещены, а ВОЗ отслеживает статистику по абортам более-менее адекватно.

Подход зануды. Нет у меня цыфр, нет. Да и нигде ты не найдёшь обьективные цыфры, считать что-то противозаконое весьма трудно и сильно зависит от взглядов считающего
Но простая логика говорит что 50% беременостей не будет прерыватся абортом если за такое деяние можно сесть. И 30% тоже не будет... И простая же логика говорит что так оно и есть в странах где аборты запрещены, мне не нужно лезть в инет и искать статистику чтобы понять очевидный факт

Или может тебе известно, насколько криминализация деяния в принципе уменьшает его распространенность и при каких условиях? Это вообще посмотреть просто - в советское время много чего в кодекс добавляли/убирали и исследования такие есть.

Здесь слишком много переменных. Если криминализировать еду или сон, то никак не поможет, наркота по схожей причине тоже не блочится. Економические преступления считаюися соотношением риск\вознагрождение. Что зависит не только от строгости наказания, но и от вероятности быть пойманным, за взятки вот хорошие срока дают. Опять же оевидные факты не требуют статистики.

Ты правда думаешь, что если отменить криминальную ответственость за воровство и убийство их станет меньше?

Нет, я говорю, что их все равно слишком много.

Нет у меня цыфр, нет.

Вот нет цифр, тогда не нужно обобщений на пустом месте. Потому что "простая логика" таких обобщений не знает. И это совсем не очевидный факт, это всего лишь предположение, основанное на странной посылке, что если напугать несчастную женщину тюремным сроком, она, испугавшись, не будет делать аборт.

И простая же логика говорит что так оно и есть в странах где аборты запрещены

Зачем же логика, если это вопрос факта, который, прежде чем говорить, неплохо бы знать?

Здесь слишком много переменных. Если криминализировать еду или сон, то никак не поможет, наркота по схожей причине тоже не блочится. Економические преступления считаюися соотношением риск\вознагрождение. Что зависит не только от строгости наказания, но и от вероятности быть пойманным, за взятки вот хорошие срока дают. Опять же оевидные факты не требуют статистики.

Конечно, все это очевидные факты, а как же. Любой школьник знает причины преступности по каждому виду преступлений и как с ней бороться. А чего же, невелика наука: этих посадим, этих расстреляем, этому пять лет, этому десять и все дела. Я же говорю: взять все, да и поделить.

Боб Тебе часто говорят что ты зануда в квадрате?

Как считать предлагаешь? каким источникам верить? Как сравнивать католическую Польшу с атеистической Украиной? там без никаких законов разница будет ого-го-го

А ещё сторонники абортов будут многократно преувеличивать количество незаконых абортов, и наооброт.

А вот ещё список стран в которых есть более менее жёсткие законы против абоорта - Bangladesh, Columbia, Congo, Egypt, Indonesia, Iran, Myanmar, Philippines. Всё! В остальных в том или ином виде разрешены.

основанное на странной посылке, что если напугать несчастную женщину тюремным сроком, она, испугавшись, не будет делать аборт.

странной? по-моему это общеизвестный, очевиднейший факт что если человеку сказать - сделаешь это, посадим, вероятность того что он это сделает падает.

ну и если считать беременость несчастьем, то я уж незнаю что тогда счастье. Ей, дуре, Бог подарил ребёнка.

Зачем же логика, если это вопрос факта, который, прежде чем говорить, неплохо бы знать?

А нет никакого факта, есть статистика.... большая-большая ложь. Либерасты там напишут то что им угодно.

Конечно, все это очевидные факты, а как же. Любой школьник знает причины преступности по каждому виду преступлений и как с ней бороться.

Ну хоть признал что аборт преступление А представь не нужно юридического образования чтобы понимать простейщие вещи в правосудии.


И вообще ты хочешь сказать, что мои слова неправильны? Вперёд, опровергай цыфрами, раз уж ты в них так веришь. Давай, дай статистику по количеству абортов в зависимости от степени наказания и источники инфы

Не стоит переходить на личности.

А вот ещё список стран в которых есть более менее жёсткие законы против абоорта - Bangladesh, Columbia, Congo, Egypt, Indonesia, Iran, Myanmar, Philippines. Всё! В остальных в том или ином виде разрешены.

Ну, я не знаком с УК этих стран, но почему то мне кажется, что законы там введены на религиозной почве, что мало имеет общего с медицинской, социальной и т.д.

странной? по-моему это общеизвестный, очевиднейший факт что если человеку сказать - сделаешь это, посадим, вероятность того что он это сделает падает.

Лучший способ заставить человека что-то сделать - запретить ему это делать :)

Боб

Нет, я говорю, что их все равно слишком много.

Что значит слишком? Что, есть какие то квоты? оО

В этих вопросах надо быть радикальным. Если запрещать воровать, то запрещать. Если запрещать убивать, то и смертную казнь тоже. Если запрещать аборты, то запрещать совсем.
Случай с патологиями (кстати, тоже спорно. есть много примеров, когда люди с патологией всё равно счастливы. и если мы не занимаемся евгеникой, тогда какого чёрта мы прекращаем жизнь подобных эмбрионов?) или просто в случае угрозы жизни и здоровью плода или матери, надо ставить целью не прекращение беременности, а именно спасение жизни и здоровья. А это зачастую разные вещи.

Мдя-а!

Вы хотите песен? Их есть у меня!

1) Что касается права на жизнь инвалидов, почитайте роман "Скифы", там очень хорошо эта тема продумана.

2) Душа у эмбриона? Есть, согласен, так как знаю точно. так что на любом сроке морально-этические предпосылки для аборта одни и те же.

3) Аборт? Даже если его запретят полностью, то будут подпольные клиники, не дающие ни какай гарантии, ни здоровью женщины, ни качеству процедуры.

Мое мнение -- данную тему закрыть, по причине бесперспективности и рассаднике вредных для здорового восприятия реальности "общечеловеческих ценностей".

И наконец: "Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство."

"Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство."

Тут, кажется, Стронг уже метко высказывался где-то выше по поводу того, что не надо путать тёплое с мягким, то бишь, клетки-носители генетического материала и развивающийся эмбрион.

Мое мнение -- данную тему закрыть, по причине бесперспективности

полностью поддерживаю

3) Аборт? Даже если его запретят полностью, то будут подпольные клиники, не дающие ни какай гарантии, ни здоровью женщины, ни качеству процедуры.

Око за око... Справедливость... убийца заслуживает смерти.

1) Что касается права на жизнь инвалидов, почитайте роман "Скифы", там очень хорошо эта тема продумана.

Что касается права на жизнь инвалидов, то тот кто даже начинает на сию тему рассуждать урод моральный, и что написано по теме в каком-то там романе совершенно не важно

2) Душа у эмбриона? Есть, согласен, так как знаю точно. так что на любом сроке морально-этические предпосылки для аборта одни и те же.

Это что ты говоришь что душа есть, но убивать можно? Крута

И наконец: "Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство."

Читай выше про ДНК

А я скромненько так выскажусь ЗА аборт. Только в том случае, если его делает квалифицированный врач при наличии патологии у женщины, а также в случае каких-либо серьезных социальных проблем. Хладнокровных сук, как высказался выше Вейлор, в расчет не беру.

А теперь катком по личностям. Знаете, что больше всего убило? То, что по сути дельные замечания девушек, носительниц плода и тех, кому потом данного ребенка воспитывать, основные участники обсуждения слушают очень поверхностно. Я не хочу никого называть шовинистами, НО

Логично что я считаю эмбрион облажающим такими же правами как любое другое человеческое существо. И то что он не защищён считаю варварством современного общества. Ещё в клятве Гиппократа есть слова о недопустимости аборта, уже тогда это считалось варварством

И что теперь? Давайте оставим ребенка с неизлечимой болезнью или синдромом дауна на мать? На девушку лет 22-23? При этом в большинстве случаев отец, которому видите ли природа меньше ответственности дала, нагло свалит, сделав прощальный жест ручкой. Эгоизм это товарищи. Кстати, на врачей тоже не все валить надо, существует уйма хороших специалистов, которые из принципа оборты по причине "просто так получилось" не делают.

В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?

А вот тут уже просчет самого общества. Гражданские браки и неполные семьи норма? Если это норма, тогда государство активно и уже давно прогнило. Возможно консервативно и грубо, но это так.

Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней.

Ага, а раз обеспечивать по большей части мужчине, то и за ним, в таком случае тоже. Только в большинстве случаев все заканчивается на фразе, примерно такого контекста: "Извини, дорогая, но раз сама залетела, сама и думай." Только вот проблема в том, что чтобы залететь надо то как минимум два человека.

НИЧЕГО СЕБЕ!! Женщина сама выбирает с кем ей, пардон, сношатся. И сама выбирает делать аборт или нет. Нет ну мужик тоже играет роль (недаром я срок папе тоже предлагаю, хотя вот это доказать будет архисложно), но в такой форме это говорить

Надо было думать перед тем как с кем попала сношатся, ага...

Да. Женщина выбирает. Только тех, кто выбирает придирчиво и тщательно, вы, мужчины, называете недотрогами(в лучшем случае), а тех, кто выбирает менее придирчиво-шлюхами. Ну и где тогда, простите, природный баланс? Вся ответственность на женщинах? Ага. То есть на существах, воспринимающих внешний мир, куда более эмоционально, чем мужчины...А вам не кажется, что слишком много уже ответственности Вы возложили на женские плечи???
"Труд сделал из обезьяны человека, а из женщины-лошадь"(с)
Нельзя взваливать все, на особей более морально неустойчивых, велика вероятность, что человек не выдержит и сломается. Не во всех есть стальной стержень с большим сопротивлением, приложенной нагрузке.

Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание

С кем попало? Ну может быть, только вот более плачевно то, что при залете девушки, ручкой машут даже ранее милые, любящие, заботливые парни, из которых в экстремальной ситуации столько грязи выходит, что аж страшно.

Инвалидность не равно лишение права на жизнь. Кто считает иначе сам заслуживает пули в голову

Я считаю иначе, я заслуживаю пули в голову. Инвалидность не равно лишение права на жизнь в том случае, если инвалид будет обеспечен средствами, на которые он будет именно Жить. К сожалению, в нашей стране инвалиды в большей степени Существую, а не Живут, а это куда страшнее, нежели аборт.

И что теперь? Давайте оставим ребенка с неизлечимой болезнью или синдромом дауна на мать?

Да, именно, оставим. Испытания от Бога надо принимать.

На девушку лет 22-23? При этом в большинстве случаев отец, которому видите ли природа меньше ответственности дала, нагло свалит, сделав прощальный жест ручкой.

Легко не будет, более того будет чертовски трудно, знакомие матери такого типа есть, а кто сказал что поступать морально легко? как раз наоборот

А вот тут уже просчет самого общества. Гражданские браки и неполные семьи норма? Если это норма, тогда государство активно и уже давно прогнило. Возможно консервативно и грубо, но это так.

Вот тут +1, государство дейситвительно прогнило

Да. Женщина выбирает. Только тех, кто выбирает придирчиво и тщательно, вы, мужчины, называете недотрогами(в лучшем случае), а тех, кто выбирает менее придирчиво-шлюхами. Ну и где тогда, простите, природный баланс? Вся ответственность на женщинах? Ага. То есть на существах, воспринимающих внешний мир, куда более эмоционально, чем мужчины...А вам не кажется, что слишком много уже ответственности Вы возложили на женские плечи??? "Труд сделал из обезьяны человека, а из женщины-лошадь"(с) Нельзя взваливать все, на особей более морально неустойчивых, велика вероятность, что человек не выдержит и сломается. Не во всех есть стальной стержень с большим сопротивлением, приложенной нагрузке.

Знаешь, мой жизненный опыт показал, что женщины в нескольео раз лучше переносят серьёзные трудности, а мужчины менее стойки, потому не поверю. И опять же, то что легко, то есть плохо

А насчёт называния недотрогами... да не все равно ли как быдло мужского пола називает женщин?
Насчёт всей ответственность на женщин... я свою женщину не брошу пока не сдохну, так что претензия явно не ко мне.

знаешь есть очень простые слова

Право на женитьбу имеет только тот мужчина который может прокормить себя, жену и детей
Право на замужество имеет только та женщина которая сможжет прокормить себя, детей и мужа если с ним что-нибудь случится

вот можно заменить женитьбу\замужество на секс, смысл не изменится.

Если не готова растить детей сама - целибат. Точка. Никакая контрацепция не даёт 100% и нинакакого мужчину нельзя положится на 100% ( в конце концов он может просто умереть)

С кем попало? Ну может быть, только вот более плачевно то, что при залете девушки, ручкой машут даже ранее милые, любящие, заботливые парни, из которых в экстремальной ситуации столько грязи выходит, что аж страшно.

А это
значет милые и заботливые не самая лучшая категория. Отца для своих детей надо по другим критериям выбирать. "Он хорошо заговаривает зубы" и "с ним классный секс" критерии очень плохие

Я считаю иначе, я заслуживаю пули в голову. Инвалидность не равно лишение права на жизнь в том случае, если инвалид будет обеспечен средствами, на которые он будет именно Жить. К сожалению, в нашей стране инвалиды в большей степени Существую, а не Живут, а это куда страшнее, нежели аборт.

Нет ну спасибо, просто громадное спасибо, буду знать что я существую, ровно как половина моих знакомых...

А ещё у меня предложение ко всем сторонникам аборта, особенно тем, кто единственный ребёнок в семье, подойдите к маме и расспросите, а делала ли она аборт, хорошо так распросите, в таком с ходу не признаются. Можно также распросить папу, но он может и не знать

Думаю, как минимум, половина обитателей зоны просто не знают, о нерождённых братьях и сёстрах


Вейлор - хватит ругаться

Думаю, как минимум, половина обитателей зоны просто не знают, о нерождённых братьях и сёстрах

Плохо думаешь, думай лучше, это во-первых.

Можно также распросить папу, но он может и не знать

...Но его может и не быть, даже при условии одного ребенка в семье. Вот какая незадача правда?

Плохо думаешь, думай лучше, это во-первых.

по статистике, в зависимости от источника, в СССР от 1\6 до 1\2 беременностей прерывалась абортами, понятно что на Каказе и в азиатских республиках процен был ниже, а крупных городах, откуда в основном и заходят люди на зоны - выше. А дальше просто математика показивает что в половине семей должны быть аборты в городе вроде Москвы. Не верится? Ваше дело. Но так оно и есть

Но его может и не быть, даже при условии одного ребенка в семье. Вот какая незадача правда?

Может, конечно может. Я что сказал что во всех семьях были аборты?

по статистике, в зависимости от источника, в СССР от 1\6 до 1\2 беременностей прерывалась абортами, понятно что на Каказе и в азиатских республиках процен был ниже, а крупных городах, откуда в основном и заходят люди на зоны - выше. А дальше просто математика показивает что в половине семей должны быть аборты в городе вроде Москвы. Не верится? Ваше дело. Но так оно и есть

А я не сказала, что не верю, только что теперь с матерью, которая сделала аборт сделать? Ты свою осудишь? Ты приговоришь ее за это к смертной казни? Не думаю. Ты даже не понимаешь каких моральных усилий стоит нормальной женщине сделать аборт, и что еще хуже, ты не хочешь этого понимать.

А я не сказала, что не верю, только что теперь с матерью, которая сделала аборт сделать?

А принять к сведению, матери не идеальны

Ты свою осудишь?

что значит осудишь? Да я считаю что моя мама поступила очень и очень плохо сделав в 19 лет аборт. Считаю ли я её плохим человеком, конечно нет. Есть большая разница между оценкой поступка и оценкой человека его сделавшим

Ты приговоришь ее за это к смертной казни?

Представь себе нет :P

Ты даже не понимаешь каких моральных усилий стоит нормальной женщине сделать аборт

Я считаю, что нормальная женщина обычно не делает аборт, а остальным это не стоит таких больших усилий иначе б их не были миллионы... пока я писал этот пост абортов 100 в мире произошло. (Да я читал моральные терзание тех кого тупо заставили сделать аборт, к сожалению треть абортов делаются несоверщенолетними из-за пи-пи-пи родителе которые тупо заставляют. Но это отдельная ситуация, есть и много других ситуаций, когда вроде бы вынужденна, но там просто был выбор лёгкого пути)

Опять же тут много говорят о патологиях здоровья и изнасилованиях, но это причина 5% абортов в сумме, остальные куда прозаичнее. И так слишком много детей, карьера мне важнее и.т.д.

Я считаю, что нормальная женщина обычно не делает аборт

То есть из всего выше сказанного ты считаешь свою мать женщиной ненормальной?

То есть из всего выше сказанного ты считаешь свою мать женщиной ненормальной?

слово "обычно" нужно тоже прочитать было

слово "обычно" нужно тоже прочитать было

Хорошо тогда, все, что было ранее сказано тобой, почему то приобретает очень некрасивый окрас, ибо себя любимого и своих близких ты видимо считаешь исключительным вариантом, не подпадающим под твою же теорию...Мда...

Хорошо тогда, все, что было ранее сказано тобой, почему то приобретает очень некрасивый окрас, ибо себя любимого и своих близких ты видимо считаешь исключительным вариантом, не подпадающим под твою же теорию...Мда...

Всё прекрасно подпадает, была бы тогда криминальная ответственость никакого аборта бы не было.

А моя мама нормальная потому что считает что поступила неправильно.

Почитала я тут все выше сказанное и не удержалась от того, чтоб внести свою лепту)

Поражает то, что абсолютно параллельно высказываются мысли о том, что большинство ответственности на женщине и что, мол, все равно ей решать, и тут же говорится о том, что ей разрешать, а что нет.
Вешаете на женщину всю ответственность - так предоставьте ей решать. И не надо давить на моральные принципы и тому подобное. Если женщина сделала аборт - значит, это было действительно нужно. Моральные страдания будут потом. И, имхо, они являются довольно тяжелым наказанием. Хотя вопрос о том, есть ли вообще в этом случае что-то, за что можно наказывать, остается открытым.
Имхо - нет.

//Зы а вообще темку похоже действительно пора закрывать, а то она опять превращается в спор Стронга со всеми...

А моя мама нормальная потому что считает что поступила неправильно.

Я тебя огорчу, практически ВСЕ ПОТОМ считают, что поступили неправильно, а некоторая часть еще и во время аборта так считает, так что сажать получается некого.

была бы тогда криминальная ответственость никакого аборта бы не было.

Он бы был, только не факт, что сделав аборт подпольно женщина осталась бы способна к деторождению, в худшем случае она попросту бы умерла. А если учесть, что ты бы тогда был следующим ребенком у своей матери, то тебя бы на свете ваабще не было.

Shade

Зы а вообще темку похоже действительно пора закрывать, а то она опять превращается в спор Стронга со всеми...

Хочешь я поспорю? :) Я со Стронгом во многом солидарен...

я ЗА уголовную ответственность за аборт при отсутствии медицинских противопоказаний. Думать надо было. Как и при воровстве и при убийстве. Если уж идти дальше, я ЗА уголовную ответственность и для отца тоже. Стране нужны инженеры
я ЗА выжигание подпольной медицины, гадалок, шаманов, целительниц огнём и мечом. Со страстью Космодесанта искоренять ересь.
я ЗА обеспечение достойных условий жизни любому ребёнку, желанному, нежеланному, для социума нет таких понятий.
я ЗА искуственное оплодотворение для людей физиологически не могущих иметь детей.

я ПРОТИВ людей - чайлдфри. Добровольно бездетных, считающих детей мерзкими паразитами, недочеловеками и прочая.
и наконец
я ПРОТИВ абортов, ибо с момента оплодотворения яйцеклетки, эмбрион суть есть разумное существо, мыслящее, разумеющее себя по своему, имеющее гражданские права. Посему аборт есть убийство.

Я тебя огорчу, практически ВСЕ ПОТОМ считают, что поступили неправильно, а некоторая часть еще и во время аборта так считает, так что сажать получается некого.

Я тебя ещё больше огорчу, я не призываю сажать тех кто уже сделал аборт. Закон обратной силы не имеет. Ну а слова что практически все считают что поступили неправильно смешны хотяб потому что куча делают более одного аборта.

И, знаешь, многие жалеют что убили человека, особенно если их поймали и посадили

Он бы был

Ясновидение хорошая черта :) Особенно когда ничего не знаешь ни о причинах ни о обстоятельствах. Не было бы его, возможные неприятности от ребёнка ну никак не перевешивали риска сесть.



Ладно, что-то я устал. Либерализм в редакции - "Я свобдная женщина, что хочу то и делаю и никто мне не указ, особенно мужики сволочи" штука хорошая, но очень плохо кончится. Право очень неприятно удивлён, что здесь не нашлость ни одной девушки с мнением близким к моему, как-то привык что среди моих близких знакомых как раз среди девушек большинство радикально против аборта, видимо сказиваеться что они также и националистки и антифеминистки. Пока откланяюсь, до появления интересных собеседников с новыми аргументами

А, всё, понял косяк.
Я говорил о том, что за женщиной должно быть последнее слово при принятии решения. А мне начали тыкать на перекидывание ответственности и всё такое.
Так вот. Я считаю, что женщина имеет ПРАВО на последнее слово. ПРА-ВО. Всем такое слово знакомо, я надеюсь? А вот отец ребёнка уже ОБЯЗАН это самое решение поддерживать (читай, платить порядочные аллименты как минимум и активно участвовать в воспитании ребёнка как максимум, при чём вариант с бросанием матери и "отмахиванием" алиментами я считаю крайне позорным и уничтожающим репутацию в большинстве случаев), даже если он с этим решением не согласен. Но уважать надо. Да и ответственность у обоих должна быть, оба должны знать, на что идут и чем черевато.
В адрес недолюдей из серии "прости, дорогая, но было твоё решение, и вообще я не хотел детей, так что пока" я бы мог высказать очень тоже много всего "хорошего" и "ласкового", как в рамках цензуры, так и вне их, да тема не об этом. Это чтобы моё отношение к такому хоть примерно представляли.
Всё, высказался. Присоединюсь, пожалуй, к Стронгу...

Ну а слова что практически все считают что поступили неправильно смешны хотяб потому что куча делают более одного аборта.

Не говори того, о чем не знаешь. ПОТОМ-понятие растяжимое, кроме того более, чем 1 аборт без наличия уже родившегося ребенка чреват проблемами со здоровьем и те, кому это потом аукается как раз ПОТОМ и понимают, что все-таки нехорошо это. Надеюсь более доступно?

Ладно, что-то я устал. Либерализм в редакции - "Я свобдная женщина, что хочу то и делаю и никто мне не указ, особенно мужики сволочи" штука хорошая, но очень плохо кончится. Право очень неприятно удивлён, что здесь не нашлость ни одной девушки с мнением близким к моему, как-то привык что среди моих близких знакомых как раз среди девушек большинство радикально против аборта, видимо сказиваеться что они также и националистки и антифеминистки. Пока откланяюсь, до появления интересных собеседников с новыми аргументами

Если твои знакомые готовы быть тягловой лошадью, принимающей то, что ей ее мужчина готов предъявить: Знаешь, солнышко, тебе природа дала больше ответственности, а я умываю руки. То это, явно не антифеминизм. Уточни правильно данные понятия и не швыряйся ими в лицо тем, кто феминизмом не страдает изначально, чтобы просто в следующий раз не выглядеть так в споре, как выглядешь сейчас.
Что же касается ваших выкриков против аборта, сделанного просто потому что ребенка будет нечем кормить и не на что одевать. Здесь видимо просчет природы в том, что вам наверно и не снился даже отцовский инстинкт. Неужели Вы все считаете, что ребенок заслуживает жить в холоде, голоде и грязи? Мда...Грустно от этого, товарищи. Вы ратуете ПРОТИВ, но Вы же не хотите видеть последствий этого самого "против". НИ ОДНА МАТЬ не хочет, чтобы ее ребенок прозябал в нищете.

Испытания от Бога надо принимать.

Честно говоря, устал спорить. У меня есть свое мнение по поводу борьбы с абортами с помощью тюрем и вообще уголовного наказания (которое резко отрицательное).
Опровергать домыслы Стронга на эту тему кажется мне неправильным, поскольку это всего лишь его мнение. Аргументы со ссылками на религию пусть останутся на совести тех, кто их приводит.

Вопросы кто должен нести ответственность, про негодяев и брошенных женщин, конечно, интересны, но теоретически неразрешимы. То есть мы можем неодобрять, осуждать, призывать бороться и все такое прочее, только это будет простым сотрясанием форумного пространства. Никаких результатов, никаких решений.

Аборт это плохо или хорошо, по-моему, обсуждать вообще бессмысленно. Конечно, плохо. А условия, его порождающие, - еще хуже. И да, с абортами нужно бороться. Не сажая всех подряд в тюрьму, но нужно.
Как именно - не знаю. Возможно, создавать такие условия, в том числе и материальные, чтобы у женщины не возникало необходимости и даже мысли делать аборт. Возможно, активнее учить методам предотвращения нежелательной беременности, причем начиная со старших классов школ; сделать более доступными для молодых людей противозачаточные средства. Возможно также, каким-то образом формировать общественную мораль, резко осуждающую аборты. Но все это навскидку. Как на самом деле - неплохо бы подумать людям поумнее и поученее меня.

Боб
250 000 + Куча инфы о ВИЧ инфекциях, службы доверия, бесплатные консультации, презервативы уже врядли кто-то стесняется купить... Раньше ничего такого не было. Создают же условия)

Другое дело, что все эти "свободные подходы" так развращают страну, что скоро нрачнутся новые социальные беды.

А по обсуждению вроде и не скажешь, что первый вариант пока на первом месте.
Ну, в общем, я тоже проголосовал за него. Мораль - штука двуликая, вспоминается с баша: "если ты не обрабатываешь фотки в фотошопе - значит ты не умеешь им пользоваться; если ты обрабатываешь их - значит ты не умеешь снимать и этого стесняешься".
Поэтому разрешать/запрещать, основываясь только на общечеловеческих нормах (или на нуждах кого-то кроме пары) - как минимум неразумно. Потому что кому еще хорошо от того, что ребенка оставили - пребольшой вопрос.
Нет, я не хочу заново обсуждать тему убийство это или нет.
Но вариант оставлять ребенка, нести заявление, а затем через 2-3-7-n лет разводиться, устраивая тотальный дестрой детской психики - согласитесь, выглядит не более привлекательным, чем любой другой в данной ситуации.

Да, аборт для нерожавших девушек - это очень и очень и очень плохо для их здоровья. И людям, которые любят друг друга, и которые способны воспитать своих детей - это просто не нужно.
Но у меня создается ощущение, что к необходимости делать аборты приходят именно те девушки (или их приводят именно те молодые люди), родители которых при тех же причинах от них отказались. Читайте - когда в семье ставится сам вопрос, оставлять ребенка или нет - в будущем ничего хорошего из этого не выйдет (скандалы, разводы, невнимание к детям, отношение к ним, как к чему-то, чего лучше бы не было).

Другая мысль. Женатая пара, с двумя детьми, предохраняются противозачаточными таблетками и все у них хорошо, пока неважно по какой причине не обнаруживается, что внезапно через 8 месяцев должен появиться третий. Четвертый? Пятый? Шестой?
Не знаю, не врали ли мне когда про это говорили, но в Германии это решается просто: пособия, которое выдают за 3х детей, хватает с излишком на их воспитание/образование/обеспечение им нормальной жизни в будущем с излишком.
В нашей же стране так же просто не получается. Выбрать что-то одно. Поскольку зарабатывая деньги на образование для трех детей можно уже гарантировать, что детей будет воспитывать некому, когда оба родителя с утра до ночи на работе.

Ну и такой вариант. Девушка сделала ошибку в выборе молодого человека, который при первом же намеке на детей быстро-быстро слинял в кусты. Один из вариантов развития ситуации: ребенок рождается, растет в неполной семье, естественно без братьев и сестер. Второй из вариантов развития ситуации: аборт, девушка поумнела, нашла себе нормального спутника жизни и воспитала с ним 2-3 замечательных детей.

Это должно быть личное дело пары. Нормальные дети должны расти в нормальных условиях. Мы ведь хотим нормальных детей и в будущем нормальных людей?

Итак.
Что меня больше всего поразило из всего вышесказанного, так это то, что спор идет в основном между людьми мужского пола. Вы, простите, как много знаете или хотя бы помните из курса анатомии? Как много вы знаете или пытаетесь узнать о том, как рождаются дети? Как много из вас готовы принимать участие в родах? кАк много из вас думают о том, как жить с ребенком, где, на что?
Вам бы только покричать! А вы готовы вставать несколько раз за ночь, чтобы кормить ребенка? Готовы сидеть с ним до 3 лет дома? Готовы обеспечить ему достойную жизнь, чтобы не трахаться потихоньку, чтобы ребенка не разбудить, поскольку он спит с вами в одной комнате? Готовы работать за 2-х, чтобы денег хватало не только на содержание этого маленького человечка (а денег на это надо много), но и на содержание женщины, его родившей? Никто из вас не заикнулся об этом! Вы только кричите, что это плохо, но как только сложится такая ситуация, у вас же первых появляются мысли: "как это не вовремя", "может еще успеем", "я не хотел так рано, мне еще жить и жить".
Так что же вы?!
Либо каждый из вас прям сейчас заявляет, что в любом случае готов пойти на жертвы ради ребенка (задвинуть личную жизнь, задвинуть сон, задвинуть претензии, задвинуть друзей), либо вы затыкаетесь и говорите, что решать делать аборт или нет стоит не только из ваших псевдоморальных рассуждений, а исходя из фактических обстоятельств и условий жизни!!!

\\\ И хотел же не постить тут больше, но мой характер и молчание вещь таки малосовместимая

интересно однако, четверо девушек и мнение всех почти под копирку... 4 это уже не случайность и не совпадение, а тенденция... возможно и прав Боб что криминализацией сильно делу не поможешь с такими то моральными установками, феминизм сделал своё чёрное дело.

Мужской части форума советую быть готовым к такой ситуации в будущем - ваша девушка\жена беременеет, но рожать не собирается, скажет что-то вроде: "я не собираюсь бросать институт\работу да и вообще денег нет у нас на ребёнка, и куда в такой квартире рожать? " А ваши протесты будут встреченны железобетонным: "не тебе рожать не тебе и решать" Отмаз чтобы не рожать найдёться всегда, "фактические обстоятелства и условия жизни" всегда найти можно.

Малявка
вот не люблю повторятся, но в чёрти какой раз напишу

Да я готов выполнять обязонности отца хоть завтра, но вот только мне б на самом деле хотелось чтоб мать была самодостаточная и ей от меня нужна была помощь и поддержка, а не содержание (интересная такая мутация феминизма, когда хотят всех мужских прав и ещё чтоб содержали) и чтоб она могла вижить сама даже в случае если я здохну.

А насчёт решать... Либералы вечно забывают про один маленький ньюанских права выбора, ответственности за этот выбор. Конечно женщине решать рожать или не рожать, это и оспорить невозможно. Но и ей же тогда отвечать, если не перед людьми, которые на такие действия плюнули, то перед кое-кем другим обезательно

Перешли на личности => закрыл.
Вряд ли что-то новое еще скажут за исключением взаимных оскорблений.


UP От ShadoW:

Темку снова открыл, т.к. не вижу тут ничего криминального, и потёр флейм.

Также устный пред Малявке за переход на личности. И хотелось бы в связи с такими сообщениями попросить сменить подпись.

Темку беру под контроль, так что если есть что сказать - попытайтесь выразить это без флейма и оффтопа.

з.ы. сори что в чужом посте, не хотел разводить лишние сообщения.1

Я бы ответил с эзотерической точки зрения:
Каждая живаю сущьность приходит сюда за опытом, но тут куча аспектов, если родители считают
что лучше прервать беременность, то сущьность умирает с малым опытом и обретает второй шанс уже в другом виде, а если рожают, то опыт может быть намного негативнее чем ранняя смерть, так что ИМХО не нужно лицемерить против абортов, т.к. те кто их делает заботятся не только о себе, но и в большую часть о ребенке, давая ему другой шанс чем мучать его тут. Они не звери, не отбросы общества, они рациональные люди, вы бы тоже скорее всего пристрелили бы раненую лошадь чем оставить ее мучаться и умирать долгое время. Тут вопрос меньше этический чем рациональный.