RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Университет
  • Мизекардия
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
    Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
     Ответ
     Новая тема
     Опрос

    > Мизекардия, Добей чтоб не мучался
       Сообщение № 1. 19.4.2005, 10:06, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Собственно говоря, сабж...

    Этично ли отключать людей от аппаратов искусственного жизнеобеспечения? Добивать раненых? и т.д...
    И является ли это убийством?

       Сообщение № 2. 19.4.2005, 19:12, Аспирин Лыш пишет:
    Аспирин Лыш
    Арийский Тролль

    *
    Маг
    Сообщений: 248
    профиль

    Репутация: 16
    Отвечу вопросом на вопрос: а этично ли заставлять страдать человека, вся жизнь которого - боль, причем от этой боли не его не смогут освободить никогда...(можно ли вообще считать человеком тело, обколотое транквилизаторами, не отдающее себе отчет в происходящем)... а этично ли заставлять родственников человека, чье сознание уже мертво, а тело напичкано шлангами аппаратов, которые берут на себя большую часть функций организма, ждать чуда, потому что надеяться уже больше не на что...

       Сообщение № 3. 19.4.2005, 19:41, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Аспирин Лыш
    Но и лишать жизни человека против его воли (пусть он даже не в состоянии её высказать) тоже нельзя

       Сообщение № 4. 19.4.2005, 20:07, Аспирин Лыш пишет:
    Аспирин Лыш
    Арийский Тролль

    *
    Маг
    Сообщений: 248
    профиль

    Репутация: 16
    Поставь себя на место такого человека... лично я был бы исключительно за отключение аппаратов и прекращение мучений, будь я присмерти без возможности на выздоровление...

       Сообщение № 5. 19.4.2005, 20:21, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Не хочу я ставить себя на его место. Он - кукла. Но кукла живая, и отключая его от жизнеобеспечения, мы совершаем убийство, пусть и приносящее удовлетворение кому либо

       Сообщение № 6. 19.4.2005, 20:53, emka пишет:
    emka
    Юный революционер

    *
    Маг
    Сообщений: 167
    профиль

    Репутация: 21
    Это к вопросу убийства из сострадания. Многие авторы толкали такую тему.
    Если шансов действительно нет - я за.

    Кстати пример вам из фантастики (ну представьте, вы - звездный десант): вашего напарника окружила толпа арахнидов, один сразу оторвал ему руку, второй ногу, третий воткнул две клешни в брюхо и начинает там усердно копошиться, кашу месить.
    Разумный выход - пустить пулю в лоб, а потом туда же гранату.

    То же и тут.

       Сообщение № 7. 19.4.2005, 21:00, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Не, одно дело, когда ранения или болезнь не совсместимы с жизнью.
    И другое дело, когда умирать не умирает, но страдает и неизлечимо.

    Можно например в кому вводить. До нахождения лекарства

       Сообщение № 8. 19.4.2005, 21:14, emka пишет:
    emka
    Юный революционер

    *
    Маг
    Сообщений: 167
    профиль

    Репутация: 21
    Да можно и вовсе заморозить. Только не замораживают ведь. Значит не могут.

    QUOTE
    И другое дело, когда умирать не умирает, но страдает и неизлечимо.

    Так он оттого и не умирает что подключен к аппарату искусственного жизнеобеспечения. Без него бы давно умер.

       Сообщение № 9. 19.4.2005, 21:20, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    QUOTE
    Да можно и вовсе заморозить. Только не замораживают ведь. Значит не могут.

    А помоему, просто влом...

    QUOTE
    Так он оттого и не умирает что подключен к аппарату искусственного жизнеобеспечения. Без него бы давно умер.

    Не всякого можно спасти этим аппаратом

       Сообщение № 10. 19.4.2005, 21:22, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    А если человек в сознании и сам просит отключить его?

    ЗЫ. Кстати, что за слово такое в заголовке? Вроде это всегда эвтаназией называлось

       Сообщение № 11. 19.4.2005, 21:25, emka пишет:
    emka
    Юный революционер

    *
    Маг
    Сообщений: 167
    профиль

    Репутация: 21
    QUOTE
    А помоему, просто влом...

    подумай как может быть влом спасать человеку жизнь?

    QUOTE
    Не всякого можно спасти этим аппаратом

    так про то и разговор.. не надо меняться баррикадами ;)

    QUOTE
    А если человек в сознании и сам просит отключить его?

    А чего тут обсуждать? Правда тут опять же прецеденты были...
    Бывает что родственники против. Надо это все юридически оформлять, имхо. Бывало так, что медсестры исключительно из лучших побуждений и по просьбе пациента отключали их, а потом по судам таскали, а кой кого даж осудили.

       Сообщение № 12. 19.4.2005, 21:31, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    А есть еще история одного английского врача, который занимался тем, что "отключал" стареньких бабулек. А те ему за это наследство отписывали. Наотключал пару десятков. Так его и называли на суде - "доктор смерть". Влепили пожизненное ему за эти фокусы.

       Сообщение № 13. 19.4.2005, 21:34, emka пишет:
    emka
    Юный революционер

    *
    Маг
    Сообщений: 167
    профиль

    Репутация: 21
    Смотрел, смотрел репортаж. Но это, имхо, другое. Там у него чуть ли не секта какая-то была и он проповедовал эвтаназию как средство от всех болезней.

       Сообщение № 14. 19.4.2005, 21:34, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    QUOTE
    ЗЫ. Кстати, что за слово такое в заголовке? Вроде это всегда эвтаназией называлось

    Мизикардия - "щадящий удар", это когда раненого добивают.

    QUOTE
    так про то и разговор.. не надо меняться баррикадами

    Ну причём тут баррикады. Просто, мы говорим о тех, кого можно хотя бы поддерживать в жизни... Отключая их, мы отнимаем у них шанс, пусть даже мизерный.

    QUOTE
    подумай как может быть влом спасать человеку жизнь?

    Деньги.

       Сообщение № 15. 19.4.2005, 21:44, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    А ярые сторонники за и против уже сходили за юридически оформленными заявлениями на отказ или подтверждение?
    Замечу что у нас даже завещания люди в 80 лет ленятся писать.
    Если бы это было поставлено на обязательную основу, скажем раз в несколько лет подтверждать то или иное решение, было бы намного легче.
    Лично я подобной фигнёй, как моя загробная жизнь заниматься сам не собираюсь. Пора делать реформу!

       Сообщение № 16. 19.4.2005, 21:50, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    QUOTE
    Если бы это было поставлено на обязательную основу, скажем раз в несколько лет подтверждать то или иное решение, было бы намного легче.
    Лично я подобной фигнёй, как моя загробная жизнь заниматься сам не собираюсь. Пора делать реформу!

    Не понял, тоесть я сам решаю отключать меня или нет, если (тьфу тьфу тьфу) такая ситуёвина возникнет?
    Заранее так сказать, да?

       Сообщение № 17. 19.4.2005, 21:57, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    Герцог Элират
    Ну да.. Получаешь паспорт, а там написана твоя группа крови, и печать - переливать её тебе, или наоборот откачивать если что.

    А мизерекордия это скорее оружие не для "милосердного убийства", а для удобного. Закованному в броню рыцарю легче было воткнуть клинок в горло чем прорубить доспех.

       Сообщение № 18. 19.4.2005, 22:01, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Вейлор
    Хм. А если я хочу поменять решение?

    QUOTE
    А мизерекордия это скорее оружие не для "милосердного убийства", а для удобного. Доспешному рыцарю легче было воткнуть клинок в горло чем прорубить доспех.

    ну да... Клинок в горло - милосерднее чем в пузо

       Сообщение № 19. 19.4.2005, 22:51, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    Герцог Элират
    QUOTE
    Хм. А если я хочу поменять решение?

    ну дык я ж и говорю, делать рефрешь раз в несколько лет. Если тебе неожиданно приспичит - беги вне очереди =)
    Если научатся замораживать (что тоже маловероятно тоже отметить как пункт).

    Кстати как вариант (на будущее естесвенно) подключения мозга к полнофункционирующей системе, где по мнению пациента он будет жив и здоров, и спокойно доживёт свою жизнь в светлых тонах, хотя тела у него уже и не будет.
    //здесь конечно тоже ряд обломов, но как пример сгодится.

    QUOTE
    ну да... Клинок в горло - милосерднее чем в пузо

    только лишь удобней.. У него броник на пузе, фиг зарежешь. А на горле точно где-то щель найдётся.

       Сообщение № 20. 19.4.2005, 22:57, emka пишет:
    emka
    Юный революционер

    *
    Маг
    Сообщений: 167
    профиль

    Репутация: 21
    Вейлор
    по-моему ты путаешь, разговор идет не о враге раненом, а о союзнике... имхо

       Сообщение № 21. 19.4.2005, 23:14, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    emka
    Насчёт мизерекордии это мы с Элом в небольшой оффтоп ударились :)
    Обсуждаем собственную жизнь.

    1) отключка - могилка
    2) заморозка - привет страшное будущее. Помнишь как в 21м веке киборги поработили человечество?
    3) сладкие грёзы - и потом… а собственно нафиг они, грёзы. В отключку.
    4) операционный стол, малая вероятность на воскрешение.



       Сообщение № 22. 19.4.2005, 23:59, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Всё таки я немного ещё пооффтоплю.
    Мизекардия - как раз добивание раненого врага. Когда рыцарь дарил врагу лёгкую смерть это было благородным поступком. Своих же, в Европе не убивали.
    Другое дело, в Африке. С тамошними широкими и плоскими копьями. Там было два лекарства:
    -мелкая рана - лечим травками
    - раны крупнее - вскрытие вен. Просто и быстро. а главное безболезненно.
    QUOTE
    А на горле точно где-то щель найдётся

    Щели нет. Есть стык доспехов, где их легче всего пробить.
    Засим заверша оффтоп.

    Паладин:
    И чтобы его не ширить добавлю, что моя информация основывается главным образом на описании этого оружия в "Крестоносцах" Сенкевича, да и у Лукьяненко, во второй части дозоров, деревяшкой с таким названием резали тёмных магов.
    Создавать оружие ради милосердного убийства было не в духе средневековой Европы.
    Крепкими, трёхгранными мизерикордами можно было как пробить не слишком крепкий доспех, так (основное его использование) найти в нём лазейку.



    По теме.

    QUOTE
    1) отключка - могилка
    2) заморозка - привет страшное будущее. Помнишь как в 21м веке киборги поработили человечество?
    3) сладкие грёзы - и потом… а собственно нафиг они, грёзы. В отключку.
    4) операционный стол, малая вероятность на воскрешение.

    5) поддержание жизни, в надежде на чудо. В конце концов просыпаются же люди после 20-30 лет комы

    Это сообщение отредактировал Вейлор - 20.4.2005, 00:57

       Сообщение № 23. 21.4.2005, 10:10, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    Вейлор
    насчет "обязательного" это, я надеюсь, шутка.

    Вообще чем меньше обязательного в нашей жизни, тем лучше. Вот к примеру, ввели обязательное страхование автогражданки и что? Лучше стало? Просто разбогатели страховые компании ни на чем и мороки прибавилось.

       Сообщение № 24. 21.4.2005, 10:39, Герцог Элират пишет:
    Герцог Элират
    Женатик

    *
    Архонт
    Сообщений: 1586
    профиль

    Репутация: 49
    Не, надо бы...

    Цели у нас всегда благородные. А вот средства...

       Сообщение № 25. 21.4.2005, 21:38, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    Боб
    QUOTE
    насчет "обязательного" это, я надеюсь, шутка.

    Возможный вариант.
    Хорошо не обязательное, но рекомендуемое.
    Сделать единое значение "по умолчанию" для так и нерешившихся.

       Сообщение № 26. 21.4.2005, 22:46, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    Вейлор
    Единое значение по умолчанию есть и сейчас: "не согласен"

    Точно так же, как и с завещанием. Не написал - будет использовано "по умолчанию" то, что написано в кодексе.

       Сообщение № 27. 3.5.2005, 19:04, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5506
    профиль

    Репутация: 662
    Боб
    "По умолчанию" за человека решают родственники. А законодательство позволит избавится от их влияния.

       Сообщение № 28. 16.9.2007, 11:50, Samurai пишет:
    Samurai
    Странник

    *
    Неофит
    Сообщений: 4
    профиль

    Репутация: 1
    Что за вопрос ?
    Тут всё зависит от мотива а не от самого поступка (ну в смысле кому то конкретному придётся добиват или откллючать)

    Это ответственность а значит вполне этичный поступок.

    И.... это убийство (и это не обсуждается)

       Сообщение № 29. 17.9.2007, 21:18, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Цитата(Samurai)
    это убийство (и это не обсуждается)


    Убийство - лишение жизни. ЧТО ЕЩЕ здесь можно обсуждать? Это аксиома.

    Убить безнадёжного человека - имхо благо, так как, цитирую "Понастоящему мудрый человек живет лишь до тех пор, пока его жизнь имеет большую цену, чем его же смерть."


    Цитата(Герцог Элират)
    Но и лишать жизни человека против его воли (пусть он даже не в состоянии её высказать) тоже нельзя



    Сейчас много людей. смерть одного нечего не решает. Живые, (но уже мертвецы) должны уступать свое место истинно живым. Спасать человека, тратить на него кучу сил и ресурсов, только потому что он живой и назывался человеком, нельзя. Это нужно заслужить. Нет смысла спасать стариков, только потому, что их ЖАЛКО. Должна быть ещё одна причина. более весомая и серьёзная.



    послушник смерти
    Я тот, кого считают мёртвым

    *
    Архимаг
    Сообщений: 693
    профиль

    Репутация: 14
    Я считаю, если человек в мучениях, не гоже оставлять его в живых при случае, что вероятность выздоровления очень мала. Зачем после травмы тела травмировать и душу? Но если же человек в коме (только в коме без всяких серьёзных нарушений организма), то пусть живёт, ибо смерть как продажа жизни, а после продажи, жизнь уже не купишь.

    1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    « Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »



    [ Script Execution time: 0.0196 ]   [ 17 queries used ]   [ GZIP включён ]

    Яндекс.Метрика