Наша баня

В связи с вызывающим поведением тов. Иллидан, нежеланием признавать свои ошибки и прислушиваться к мнению равно как модератора, так и общественности, начиная с сегодня и в течение недели, ВСЕ его посты, вне зависимости от содержания буду тереть.

Я думаю многие меня поймут.

Тов. Иллидан будет забанен . За многократное игнорирование просьб модераторов и флейм\оффтоп, оскорбление русского языка.

Давно пора. Неграмотный флудер бесит.
Однако отмечу - человеку 12 лет, это самый младший из нас (не знаю можно его к нам относить или нет...), а младших надо прутиком по заду, но любя, любя!

Если честно, я искренне надеюсь, что через две недели я этот топик сотру как ненужный. Хотя возможно и оставим, в назидание потомкам.

Переношу в таверну.

Добавлено через 3 мин. 40 с.
В смысле в трактир

Уж не знаю, что это у меня за приступы вселенского альтруизма, но лично я верю, что пациент излечим.
Мне кажется, что Иллидан не следует правилам не потому, что он не хочет им следовать, а потому, что не умеет. В конце концов, и правда ведь 12 лет...
Когда я впервые пришёл на форум, мне было 16 -- и то мне понадобилось больше недели, чтоб разобраться, что к чему и как себя принято вести в онлайн-сообществе. Кстати, в этом была заслуга модератора (Садом, я знаю, что ты сюда не ходишь, но спасибо), который, вместо того чтоб ругаться и наказывать, написал мне приватку и разъяснил, что я делаю не так и почему так делать не надо. В общем, увидел, что я не потерян для общества :-)

Иллидан, насколько я понимаю, всё же флудер не идейный, а по молодости и незнанию. Вполне возможно, что при аккуратном воспитании из него вырастет приличный эльф, которого можно будет выводить на люди. Хотя для этого, конечно, надо воспитывать и воспитывать... Прогнать насовсем, безусловно, быстрее, проще и сэкономит нам нервы. Но надо ли? И, если нет, есть ли кто-то, кто имеет представление о психологии и правильном воспитании 12-летних эльфов? :-)

К посту выше добавлю, что нам ролевикам нужно учиться не только быть вместе, но уметь воспитать молодое поколение. Иначе увлечение это если не сгинет, то сильно оскуднеет.

Банить не будем в общем. Будем учить

Если он не прикидывается, конечно.
Только, кстати, если кто не заметил, я его вчера ещё забанил, до вечера 29го марта

Вейлор
Злой ты :)

но лично я верю, что пациент излечим.

Вашими бы устами...
Лично я ему говорила трижды: "жи","ши" пишется через и, а реакция была нулевой... абсолютно нулевой. Да и вообще, ворд есть. Я практически все посты в ворде набираю, а сюда уже копирую. И не тяжело, и корона не сваливается. Я не спорю что ворда не всё подскажет, но банальную орфографию щелкает на ура.

что я делаю не так и почему так делать не надо

Как любит говорить мой знакомый: "RTFM", правда в его интерпретации F не Fine, впрочем, мне ругаться не к лицу :) Есть же правила поведения, их не просто так же писали. А ему судя по всему на правила наплевать.

кто имеет представление о психологии и правильном воспитании 12-летних эльфов?

Дали по шее. Два дня подумает - посмотрим что надумает, и как начнёт писать. Начнет прислушиваться к комментариям хорошо, нет... ну "звиняйте хлопці - бананів нема". Я начну кусаться.

Лично я ему говорила трижды: "жи","ши" пишется через и, а реакция была нулевой... абсолютно нулевой.

Детей в школах годами учат, а ты прям так вот хочешь с трёх пинков грамматику в него вбить :-)
К тому же, не исключаю, что ты правила один за другим старые посты -- то есть все они были написаны им до соответствующих руководящих указаний партии. Дело в том, что _после_ руководящих указаний партии тов. Иллидан написал совсем мало, потому что ув. тов. Вейлор (который, как известно, злой) забанил его еще до создания этого топика :-)

Да и вообще, ворд есть.

Целиком и полностью согласен, сам раньше часто так делал. Не только и не столько из неуверенности в умении правильно написать, сколько из нежелания набивать пост заново в случае какого-нибудь трабла при передаче, глюка БД форума, разрыва связи и т.п. Жаль только, в последнее время я процентов 90 постов пишу с телефона, а тут с вордом туго.

"RTFM", правда в его интерпретации F не Fine

А есть вариант, когда Fine? Впервые слышу %-)

Есть же правила поведения, их не просто так же писали.

Это те, что в теме "Чего на этом форуме делать нельзя"? Не так уж они и выписаны. По большому счёту, Иллидан ведь не нарушил ни одного из пяти пунктов, кроме пятого, который касается оффтопика. И то, боюсь, из-за плохого понимания самого смысла оффтопика.
О недопустимости малоинформативных сообщений в правилах вообще ничего не сказано. Мы-то с вами понимаем, что сообщение "Я ненавижу салаты!" в тему с рецептами приготовления салатов -- оффтопик, и никакой ценности не несет. А новичок, впервые попавший на форум (не на этот форум, а на форум вообще)? Ему-то ведь кажется, что он ответил в тему про салаты, и его ответ непосредственно касается салатов.
Зато у нас есть лаконичный пункт, запрещающий "Флудить". Нам-то с вами, опять же, хорошо. А что делать человеку, впервые регистрирующемуся на форуме и понятия не имеющему, что такое вообще флуд? Лезть в Википедию? Да он пропустит непонятное слово мимо ушей. Или глаз. Или чем он там вообще воспринимает правила :-)

Разумеется, куда как проще написать: на нашем форуме недопустимы флуд, флейм (а также провокация флейма), оффтопики (как злостные, так и нет), оверквотинг, кросспостинг, thread-hijacking, а также троллинг.
Более того, правила будут эффективны и понятны кому-нибудь, кто хотя бы несколько месяцев активничал на любой интернет-конференции. А как быть кому-то, для кого это набор пустых слов?
Я вот уже несколько лет, регистрируясь на каком-нибудь новом для меня форуме, крайне редко читаю правила. Потому что правила обычно однотипны, регламентируют одно и то же и предусматривают одни и те же нарушения. Единожды научившись себя вести в приличном обществе, я могу нормально вести себя в любом другом приличном обществе без предварительной подготовки. К конкретным правилам того или иного форума я обычно обращаюсь лишь тогда, когда мне надо их обойти или тактично нарушить -- и как я порой удивляюсь, когда после нескольких месяцев пребывания на форуме вдруг вообще не могу найти на нём правил -)

Вывод: наши правила просты, как 10 заповедей. В чем-то они, на мой взгляд, даже слишком мягки. Они подходят для поддержания порядка среди людей, которые и без этих правил понимают, что делать можно, а чего делать нельзя. Для сдерживания же людей, которые не хотят вести себя прилично из каких-то принципов, у нас есть внутреннее понимание правил: мы видим, что поведение этого человека не соответствует нормам, и наказываем его. Как часто при этом мы смотрим в наши правила и сверяем, какой именно пункт он нарушил?
С другой стороны, для разъяснения абсолютному новичку норм форумного этикета, наши правила подходят плохо. У них, как у линукса, нет дружественного интерфейса. Они написаны тем, кому они не нужны и для тех, кому они не нужны -- кто понимает правила и без бумажки.

В качестве примера правил, которые, как по мне, подходят для того, кто вообще впервые видит форум, я мог бы привести Правила форума fallout.ru. Не потому что я считаю эти правила лучшими правилами всех времён и народов, а просто потому, что когда-то на этом форуме учился общаться я. Целый год учился, пока на этот форум не пришел :-)

Честно сказать, прочитав пост Лоера, метнулся исправлять наши форумные правила. Но потом подумал и не стал.

Потому что

Они подходят для поддержания порядка среди людей, которые и без этих правил понимают, что делать можно, а чего делать нельзя.

Что касается

людей, которые не хотят вести себя прилично из каких-то принципов

Я их не буду сдерживать их с помощью правил. Мне не нужен пункт и статья, чтобы, спрятавшись за ней, забанить того, кто не желает держать себя в рамках.

Любая попытка строго прописать все, чего нельзя, приведет во-первых, к тому что никто это не будет читать из-за большого размера, а во-вторых, к спорам из-за толкования правил. Ситуации на форуме бывают разные, все предусмотреть невозможно. Уголовный кодекс вон какой длинный. А об административных правонарушениях еще длиннее и половина статей там звучит как "нарушение правил таких-то".
Зачем нам это? Чтобы сказать чего нельзя тем, кто это итак понимает? Или тем, кто не понимает слов?
Нас тут не так много, чтобы не было возможности каждому объяснить, в чем он не прав. Индивидуально. Если не поймет - попрощаемся. Но вот, честное слово, не помню никого, кто бы не понял и при этом надолго тут задержался.

Насчет Иллидана Вейлор слегка погорячился, на мой взгляд. С другой стороны, упорное коверкание слов ("е" вместо "э", к примеру), раздражало даже меня. И, если уж на то пошло, правилами это "не рекомендовано".

Боб, всё верно. Я о том и говорил -- что для тех, кто понимает, наши правила подходят прекрасно, а тех, кто не хочет понимать, мы и без правил прогоним :-)

Но я выделил и третью категорию: новички, которые совсем не понимают. Которые никогда раньше не видели форумов. Которым 12 лет. Вот для них наши правила, по моему мнению, могут быть недостаточно понятны именно из-за того, что очень уж они "общие". Сложные для понимания из-за своей простоты, пунктирности.
Как-то раз папа позвонил мне с работы и спросил, как проверить электронную почту. Я стал рассказывать, где у него в аутлуке нужная кнопка, а выяснилось, что он не только не установил соединение, а и не включил компьютер. Потому что не знал, что надо делать в каком порядке. Инструкция для того, кто знает, с чем он работает, и инструкция для того, кто вообще впервые видит аналогичное устройство -- две большие разницы :-)

С другой стороны,

> Нас тут не так много, чтобы не было возможности каждому объяснить, в чем он не прав. Индивидуально. Если не поймет - попрощаемся.

Согласен целиком и полностью. Такие мероприятия полезнее любых правил, и, к счастью, размеры нашего форума и количество новичков (да и процент среди них "непонимающих") вполне позволяют.

Я вот тоже могу зайти на форум написать что мне 5 лет, и начать писать каракулями.
Брату моего сокамерника - 13 лет. И в асе он пишет нормально. (но с языком проблемы я ещё могу понять)
Потом, часов в 10, мама коммандует спать - и он идёт спать :) А этого кто в и-нет пустил, почти круглосуточный?
Просмотрел время постинга - школьное расписание там не вырисовалось.
По Киевскому времени кое-что писалось и в полночь.

Ещё кто в курсе - что это за провайдер Ukrainian Mobile Communications? Это то о чём я думаю - GPRS-интернет?

Насчет Иллидана Вейлор слегка погорячился

Нет. Я вобще не хотел его банить.

Я тоже натыкался на Иллидана ночью. Действительно странно, что молодой человек существует по такому странному, для своих лет, графику.

Но, не думаю, что он соврал о своем возрасте. Ну кто, будь он повзрослее, будет корчить из себя такого предурка? Нет это именно детская наивность. Значит и относиться к нему надо как к ребенку. Получи он на ранних порах жесткое осуждение здесь, он может замкнуться и стесняться своих увлечений, за не имением общения с единомышленниками.

Возможно уменьшить срок бана? Я бы ратовал за это.

Впрочем терпеть эти выходки постоянно - думаю не согласится никто. Может попросим уважаемого Лаэра - курировать Иллидана?

Возможно уменьшить срок бана?

Да куда уж меньше - завтра кончается.

Вей, ты прав: ЮМС -- это жпрс, у меня самого второй телефон этого оператора. Только я не Иллидан, честно :-)
Жалко, я не знал про его ШЗ раньше -- наверняка бы задумался.
В юзеринфо аси, кстати, у него другой возраст указан, я смотрел. Правда, всего на год старше.

Фех, *скрывая панику* курировать?! Да как я его... это... откурирую? :-)

Так, я совсем запутался.
Выходит что я вруна защищал?..

В юзеринфо аси, кстати, у него другой возраст указан, я смотрел. Правда, всего на год старше.

В аське, кажись ограничение по возрасту есть. Или я ошибаюсь?

В аське - да, бывает такое. У Цили была та же фигня.
В общем нечего пока гадать. Надеюсь всё будет нормально.

Фех, да пока ничего не выходит еще. В конце концов, и ребёнок может пользоваться жпрс, и в 12 ночи он, в принципе, писать может. Мало ли какие дети бывают... Да и я его тоже, если на то пошло, защищал :-)

Поддерживаю Вейлора: что пока гадать, вернётся -- там поглядим. И на поведение тоже. А то я что, я могу и курировать начать. Вспомню, так сказать, молодость }:-E

Он вернулся. Снова поток флуда полился на нас с клавиатуры Иллидана-полуночника.
С часу до трех ночи (по серверу) ребенок постил.

Он вообще понял за что его банили? И за что...

Не такой уж и поток. Пока всё в рамках приличия :)

Почему он так упорно жи-ши пишет через "ы"? Это же даже выглядит как-то странно.

Таакс...
Правила боевки в Городе Иллидан по прежнему игнорирует...
Равно как и правила правописания...

Еще раз повторится - воспользуюсь идеей GeViN...

Я с ним поговорил(друг мой он), он больше здесь не появится!

ну ну...

Смотри пункт 1. Правилами не рекомендуется.
Чего на этом форуме делать нельзя?

Ну что же, он сам так решыл...

Нда.

Драконы живы, их клан.

Кстати насчёт твоей подписи - обрати внимание http://dragons.rpg-zone.ru/