RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Трактир «Удар копытом по голове»
  • Сколько стоит человек
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
     
     Ответ
     Новая тема
     Опрос

    > Сколько стоит человек, несерьёзные игры с цифрами
       Сообщение № 1. 29.8.2014, 17:17, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7345
    профиль

    Репутация: 150
    Очень грубый и очень циничный расчёт на крайне приблизительных цифрах.

    В среднем за год условный чувак обходится обществу в 5 000 евро. Понятное дело, что бедняк из глубокой провинции меньше, а состоятельный гражданин больше, но в среднем где-то как-то так. Цифры для некоторой усреднённой восточной Европы. Предположим, что цифра условно верна для любого возраста. Дети быстро изнашивают одежду, им нужны игрушки, им нужно учиться. У взрослых затрат на учёбу уже нет, но они больше тратят на отдых и крупные покупки. Старики тратятся мало, но много лечатся, это тоже траты. Но для простоты расчётов примем 5 000 для всех категорий.

    Предположим, что человек живёт 80 лет. Предположим, что работает он с 20 до 60 лет. Валовый продукт на душу населения возьмём как 20 000 евро в год. Но поскольку в производстве участвует только предположительно 50% от населения (дети и старики только потребляют), будем считать, что работающий чувак приносит обществу 40 000 евро в год.

    Получаем:
    Присоединённое изображение

    Как оценить вложение. Один американец мне сказал, что вложение считается хорошим, если приносит 5% в год. То есть, если мы купили завод за 100 млн, то он должен приносить 5 млн прибыли. Но через 10 лет завод стоит всё те же 100 млн. Выходит, что за 10 лет хорошее вложение должно отбиться на половину и не потерять в цене. Или потерять, но и отбиться больше. И в сумме прибыль за 10 лет должна в сумме с новой ценой дать полторы цены изначальной (это неверно в общем случае, но для простоты предположим). То есть, если через 10 лет наш завод стоить 50 млн, а доход у него 10 млн, то начальная его цена должна быть равной (10 млн * 10 + 50 млн)/1.5 = 100 млн.

    Теперь оценим, сколько стоит дедушка в 70 лет. Прибыли от него 0, но расходов на 10 лет остатка его жизни 50 000. И если мы хотим дедушку кому-то спулить, то надо будет ещё и денег дать. А сколько? То есть, это как кредит на 10, который надо выплачивать по 5 000 в год. С текущими ставками это где-то 30 000. То есть, цена дедушки в 70 лет равна -30 000. А теперь мы можем сказать, сколько стоит дедушка в 60 лет. (-30 000 - 50 000)/1.5 = -53 333. Теперь можно посчитать цену мужика в 50 лет...

    В итоге имеем:
    Присоединённое изображение

       Сообщение № 2. 29.8.2014, 17:36, Боб пишет:
    Боб ( Online )
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    Miau

    У тебя получается, что человек приносит дохода больше, чем на него тратится. А как же энтропия? Должно быть все наоборот. Где-то в твоих расчетах ошибка.

       Сообщение № 3. 29.8.2014, 17:38, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7345
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Боб)
    У тебя получается, что человек приносит дохода больше, чем на него тратится. А как же энтропия? Должно быть все наоборот. Где-то в твоих расчетах ошибка.


    Если бы человек приносил меньше, мы бы до сих пор в пещерах жили. Да и те просрали бы. :smile:

       Сообщение № 4. 29.8.2014, 17:45, Хадгер пишет:
    Хадгер ( Offline )
    Пьяный мастер

    *
    Поэт Слова
    Сообщений: 1615
    профиль

    Репутация: 86
    Цитата(Miau)
    Если бы человек приносил меньше, мы бы до сих пор в пещерах жили. Да и те просрали бы. :smile:

    Впрочем не пещерами едины. У нас еще мамонты бугают, словом низкорослые карлики...
    Человек это не инструмент, но в то же время и да. Парадокс, вот, что приносит человек. И если бы он ничего толком не делал, то все человечество это все равно, что маразм в пятой точке через которую трубят невиданные...деньги простите?! Эти раскрашенные бумажки, за которые отморозок готов под колеса лечь? Нельзя считать жизнь человека в деньгах, тем более в доходах/расходах! Это еще одна гнусная не стыковка в конституции любой более менее облапошенной страны...А как же бедные африкасы, которым еще хочется есть?... Небось еще никто не посчитал :wink:

       Сообщение № 5. 29.8.2014, 18:01, Боб пишет:
    Боб ( Online )
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    Цитата(Miau)
    Если бы человек приносил меньше, мы бы до сих пор в пещерах жили. Да и те просрали бы. :smile:


    Вот я и думаю - какая-то тут ошибка. В принципе я догадываюсь, в чем она заключается - невозможно выразить человека через деньги. Но строго доказать не могу, поэтому приходится оперировать очевидными возражениями.

    К примеру, растения производят органику из неорганики при помощи энергии солнца. Травоядные их поедают, производят другую органику. Хищники или человек поедают травоядных, тоже что-то производят. Но на каждом этапе производится меньше, чем потребляется. Это закон. В итоге за всех платит солнце :)

       Сообщение № 6. 29.8.2014, 18:08, bookwarrior пишет:
    bookwarrior ( Offline )
    заслуженный мимокрокодил форума

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7670
    профиль

    Репутация: 220
    Боб, в чем ошибка-то? Цена всей экономической инфраструктуры: все дороги, заводы, технологии... все это что-то стоит, и суммарная цена всего этого растет (потому что сейчас явно больше, чем тысячу лет назад :bee: ). Очевидно, эта цена должна покрываться "наваром" с каждого человека, то есть "произведенное минус потребленное".

    Чувствую я, рпгшники начинают переоткрывать для себя матэкономику :kz:

       Сообщение № 7. 29.8.2014, 18:09, Боб пишет:
    Боб ( Online )
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 15855
    профиль

    Репутация: 954
    bookwarrior
    Цена инфраструктуры растет обязательно за счет чего-то. Природных ресурсов, энергии и т.п.
    Просто если предположить что она "просто растет", то мы придем к выводу что возможен вечный двигатель.

       Сообщение № 8. 29.8.2014, 18:15, bookwarrior пишет:
    bookwarrior ( Offline )
    заслуженный мимокрокодил форума

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7670
    профиль

    Репутация: 220
    Это упрощенная модель, что очевидно по объему текста. Да, в ней все ресурсы считаются бесконечными (и потому имеющими нулевую цену, цена есть только у добывания ресурса). Да, в ней возможен вечный двигатель (вечно светит солнышко, от которого вечно произрастает травка.) И что?

       Сообщение № 9. 29.8.2014, 18:24, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7345
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Боб)
    В итоге за всех платит солнце :)

    Точно.
    Именно оно выработало и продолжает вырабатывать миллиарды и миллиарды евро.
    А потом перестанет. Но это будет уже не наша проблема :smile:

    Цитата(bookwarrior)
    Чувствую я, рпгшники начинают переоткрывать для себя матэкономику

    Не, просто интересно было перевести человеческие потери одной страны в бабло.

    Цитата(bookwarrior)
    Это упрощенная модель, что очевидно по объему текста.

    Там половина текста из предупреждений об упрощенности модели. :smile:

       Сообщение № 10. 29.8.2014, 18:40, CTPAHHUK пишет:
    CTPAHHUK ( Offline )
    Dixi

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4103
    профиль

    Репутация: 145
    Ещё в этой модели не учитываются амортизация и инфляция, которые тоже неплохо бы применить к человеческому орудию.

       Сообщение № 11. 29.8.2014, 18:50, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7345
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(CTPAHHUK)
    Ещё в этой модели не учитываются амортизация и инфляция, которые тоже неплохо бы применить к человеческому орудию.

    Амортизация учтена.
    Инфляцию учитывать смысла нет, поскольку речь идёт не о деньгах как таковых, а об их товарном эквиваленте.

    1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

    Добавить комментарий

      Закрыть все тэги

    Когда мало слов
    :cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


     Включить смайлики?
     

    « Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »



    [ Script Execution time: 0.0225 ]   [ 19 queries used ]   [ GZIP включён ]

    Яндекс.Метрика