Субж.
__
Что многоопытные полевики, или люди хотя бы просто державшие данные муляжи в руках могли бы посоветовать?

Кое-что из личных соображений.
Сталь - отбрасываю сразу. Реконструирование для меня не первостепенно, а вот силу удара тяжёлой металлической пластины я себе примерно представляю. Да и проблемы с защитниками правопорядка нам не нужны.

Текстолит – таким похоже можно зарядить куда угодно, особо не сдерживая силу.
Самый безопасный из рассматриваемых материалов. Этим и нравится, но здесь все его плюсы и заканчиваются.
Цвет не тот, металлического блеска и характерного звука металла разумеется нет.

Дюраль – хоть я и студент инста стали, о материале знаю достаточно поверхностно. Сплав раза в два легче стали и достаточно прочный. А вот как выглядит в деле опять-таки могу только представлять =)
//Эл, я слышал у тебя пара железок есть. Нужен практический курс. //
Середнячок между пакостными текстолитом и сталью, дюраль частично наследующий их же недостатки.

На заре увлечения творчеством Перумова случалось пользоваться деревянным мечом (он же бревно, он же палка ;-) тогда ничего неприятного не заметил.

А какие остались впечатления у тех, кто получал по голове от души первым вторым и третьим и сам в долгу не оставался? :)

Вейлор
Ну сталь на большинство игр не пропускают, дерево совсем не эстетично, не надежно и опасно своими сколами и занозами (ну в смысле когда клинок расщепляется вдоль, и одна его часть впивается в кого-то). Остается дюраль или тексталит.

Для меня вопрос заключается в том, что легче достать. Дюраль здорово смотрится (посмотри в каталоге Мира Древностей), дольше живет. А на счет гуманности, так кто-то и соломинкой покалечить может, а уж тексталитом кость сломать или сустав повредить совсем не трудро. Тут от бойца все зависит.

Arius
По фотам, мне показалось, что у дюраля нехороший мягкий отблеск. (наверное из-за некоторого содержания меди).
Насчёт "Мира Древностей" хорошая идея. Съезжу к ним на днях.
Хотя на первый взгляд цены на сабж они раза в полтора задирают.

Насчёт травматизма согласен. Перьевой подушкой скинуть чела в пропасть тоже можно Главное иметь голову на плечах.

Цены у них действительно ИМХО завышены. Но делают под тебя, поэтому стоит того :).

Скажу по опыту:
Мне как-то проще было доставать текстолит, нежели сталь и т.д. К тому же местные клубы работали в основном с ним. Мечи достаточно тяжелы (реализм на лице ) и достается от них весьма и весьма, однако сталь тяжелее обрабатывать, если вас мало, да и еще не знаешь, как... С текстолитом в этом плане проще. В общем, на мой взгляд, наиболее доступный из реалистичного и, соответственно, наиболее реалистичный из доступного простой публике. Здесь, правда, тоже кое-какие знания нужны, ибо некоторые (вроде меня и моих знакомых) не знали даже, что это такое, текстолит.
Ну и с деревом побегал, безусловно. Оно легко в эксплуатации и обработке, и даже один человек может за пару вечеров создать полную экипировку (в смысле оружия). Вердикт - для новичков и обучения (это, кстати, древнейшая практика вооруженных сил всех народов). Только древесину надо брать ротолще и покрепче.
С броней все наоборот - не слышал я пока про текстолитово/деревянные доспехи (хотя у индейцев были тростниковые). А вот кольчужка из металла - это уже мейнстрим. Ну и щиты, ИМХО, всетаки лучше деревянные - крепкие и легкие. Два в одном. И размалевать их можно...

Так что то я темку просмотрел...
Вопрос, Вэл, некорректен. Уточни какое оружие и тогда выслушивай лекцию :)
Скажу сразу, что сталь ты отбрасываешь очень зря.
Для шорт свордов это то что надо.
Сразу приведу пример. Обменял свой дюральный длинный клинок (весьма красивый, сбалансированный) на два шорта из высокоуглеродистой стали.
Сталь одозначно лучше. Крепче чтоли, клин сидит в руке уверенней, не ломается, не тупится, просто требует некоторого навыка при обработке, но это не моя забота
В общем, указывай что хочешь и тогда посмотрим...

Герцог Элират
И холодным оружием не считается? :) Длина у твоих шотсвордов какая?

Вейлор
Считаются Но это потому что заточены. Длину не мерял, гдето с локоть. Мой
А так. Холодным оружием считается только заточенное. Но и любая палка с обмотанной рукояткой и длинной более метра считается дробящим оружием и тоже конфискуется. Так то. Все за арматурины!

Ну сворд... Сворд это банально :) Для тренировок - дерево. В принципе всё равно какое, ломается одинаково )
А как пару стоек и ударов выучишь так за дюраль берись. А если комлекция позволяет то и за сталь. Правда, со сталью не везде пускают...

Капрал Фрай У Японцев были деревянные доспехи
Герцог Элират "шорт свордов" - это чаво за зверье? Поясной чтоль меч? Тогда его длина меряется так: вытягиваешь руку вдоль тела - острие меча должно чуть не касаться земли. Еще короче - кинжалы. Длиннее - полуторники.

По поводу холодного оружия :) Холодным оружием считается:
1) Если по-научному - все что убивает, но не огнестрельное. Иголка - тоже холодное оружие
2) По нашему Уг Кодексу - 15 см. лезвие. Кажется так :) Пусть Боб или Тоирин меня поправят :)))

Вы люди совсем того.. видимо по голове вас немного побили :) Куда вы ему сталь советуете? Он же в руки ничего еще не брал. Ему и через год усиленных тренеровок дюралину нельзя доверить.

Говорил на МФ, говорю и тут: вся беда полевых игр - гобули с дюралем. Я бы их по методу Пасадника: "Спорим я твоим копьем тебе почку пробью без шага?" Тогда все сразу перейдут на дерево.
Случай из жизни. Один мой знакомый гобуль решил в клуб реконом податься. Там тоже видимо ударнутые люди были - дали ему дюральку и поставили в спаринг. Итог- у чувака отрублен большой палец на правой руке.

Вейлор
да в два раза задирают, а не в полтора. Могу тебе найти, да уже говорили на этот сабж, красивше, чем в Мире Древностей, но дешевле намного :).
А со сталью вообще никуда не пускают из полевок общедоступных, кажется. Нафиг, не издеваетесь над нами, ньюбами в этом деле, какая к черту сталь :).

GORacio
Один на пару сантиметров короче. Заточеный из стали. Зверь машина :)

Дерево, дерево, дерево!
Я уже против текстолита на тренировках не хочу стоять - все еще помнится, когда два безжалостных к себе и друг другу барана (то есть я и еще один человек) стояли на полутораручниках (и стояли бы до тех пор, пока кто-нибудь не упал бы без сознания, если бы у меня не отобрали оружие и не оттащили отдохнуть) и черно-фиолетовые синяки после этого.

Тяжелая, тупая деревяшка однозначно учит и учит максимально мягко, и если правильно делается, то ломается не так уж и часто. Может быть, на игру круто тащить с собой текстолит и дюраль, но учиться с ним... хм... особенно в начале - это смерть. Новичкам вообще ничего нельзя давать в руки опасного - я тому яркий пример, прям-таки ходячая травммашина.

Даша про твою травмоопасность лучше пусть говорят твои жертвы к коем я к счатью не отношусь... А вы с Максом два противоположных по тактике человека, поэтому так друг друга и не достали... Он убегает а ты пытаешься достать... ню-ню.... А на счёт дерева обсолютно она права дерево тренирует руку лучше.... А во-вторых текстолит при ударе прогибаеться поэтосу на настоящий меч не смахивает... Я за дерево....

Насчет что считается оружием все просто: все, что сделано как оружие и есть оружие. То есть если у меня, к примеру, 30-ти сантиметровый нож для шинковки капусты (видел такое чудо в деревне), то это именно нож для шинковки капусты, а вовсе не оружие. А заточенная ручка алюминиевой ложки, это в любом случае оружие, какой бы длинны она не была.

Нет, дерево не вариант. Для начала где я его возьму? (Если сам не возьмусь конечно. А инструментов нет)
Потом не представляю себе такой деревяшки, толщиной в сантиметр, которую бы не сломал несколько дней активного использования.

Кста, дюраль случаем не гнётся?
//Сочетание алюминия и меди кажется мне несколько подозрительным

Боб
А игровой меч оружие? Документы на него нужны?

Гнется\, поэтому и вставляют деревянные сердечники.
Если сделаешь из советской клюшки - не сломаешь. Это проклеенная слоеная древесина. Скорее буд, так как тяжелая падла. У меня до сих пор полуторник из нее где то валяется. Чтоб дольше жило предлагаю натягивать вилосепедную шину :) Заожно и готично .
А документы не нужны. Только тебя в метро пусктаь не будут если оно длиннее 2 метров будет

Вейлор
Игровой меч это по старой доброй советской терминологии - спортинвентарь, а не оружие.
Но как объяснить конкретному дяде милиционеру, который о Толкиене с Перумовым слышал один раз в жизни - от вас, зачем нужна копия меча я не знаю.
К ответственности, конечно, привлечь вряд ли смогут, а вот тупизмом своим крови попортят. Сам видел, как в аэропорту у пожилой четы сотрудники отняли игрушечный пистолетик, который те везли внучкам.

GORacio
Больше двух метров? Это чего, кавалерийская пика чтоль? С таким сразу в Кащенко :)

Да ты чаво? Это же гобульский фламберг! 2 метра клинок + полметра рукояти :) Я такую сцену наблюдал на Царицыно - повеселился классно :) Толчков штук 10 дяденьке миллиционеру объясняли зачем им такая дура

GORacio

У меня было всего одно такое чудо. Но я ее попелил на кинжалы. Мы одно время на кинжалах много работали :) Потом это все перешло в приемы самооборны и выкручивания рук.
Кстати, мож современные российские клюшки так же делают... Пойду сегодня вниз (в магазин если пойду что чинить) в спорт-товары забегу посмотрю .
А брату посоветуй черенок от лопаты. Задолбится обстругивать, но дерево тоже хорошее. Правда нечто типа елки, зато обрабатывается легко

Гы. Похоже не сезон. Клюшек в магазине нет.. ну если только бабки старые

GORacio он уже... Жду результатов :)

Кстати, возник такой вопрос - какой оптимальный вариант игрового (не тренировочного) меча, если у меня больщой щит, прямая капля? А то вот в голове копошится мысль завести себе что-нибудь приличное

Doll
О сабле не думала?

Поясной! Или увеличенный каваллерийский! Это исторично!

Герцог Элират Рыцарский щит и сабля? Нее... и вообще я обоюдострое оружие предпочитаю

GORacio, а прочитать лекцию на эту тему? В том числе и о оптимальных материалах

Материалы читай выше, а технику изготовления... может как-нибудь позже. У меня выпуск на носу- некогда :)

Doll Даха, какая капля? Это ты жреческий щит так обозвала? Нету ни одной капли в клубе. Только всё говорят, что надо бы и что это исторично :)

Exotica, сама ты какая... Жреца, конечно же. раз у жя наложилана нег освои загребущие ручонки, я не про скандинавскую каплю, а про рыцарскую... назывется, между прочим, так же.

Doll Кхе... Я те как-нибудь нарисую рыцарскую каплю, тевтонскую кстати... Разница, как говорится, на лицо. У тебя обычный большой щит. Не обольщайся :)

По случаю удачной сдачи экзамена, и наличию свободного времени сходил сегодня в Мир Древностей.
Деревом они как выяснилось не занимаются совсем, посмотрел сталь и дюраль. Была и пара текстолитовых образцов.

Текстолит тот, что был на прилавке, выглядел заюзанным (ободранная краска), и как ожидалось совсем не реалистичным.
Сталь я покупать не собирался с самого начала, так что обратно я уже возвращался с дюралевым мечом.
Для широкой ладони пожалуй пойдёт как одноруч, но можно хвататься и двумя руками (мне :)) Длина, на вскидку, около метра.
Все геометрические размеры проверю сегодня вечерком. Кромки конечно скруглённые.
С формой решил не мудрить. Обошёлся классическим прямым, "обоюдоострым".
(по прайсу вроде бы называется - готическим)
(хотя сабельки и меч в стиле Хеллсинга меня немного заинтересовали ]:->)
Всем Московским я естественно бросаю вызов Нужно тренироваться.

Вейлор
Братишка, вот только поступлю, и с удовольствием вырву твоё трепещущее сердце...

Вейлор
Дуррррррррррррак!
Я же сказал тебе, Пал, что есть люди, могущие сделать дюраль и тексталит лучше, чем в Мире Древностей и дешевле! На заказ, причем, а не та лажа, которая лежит в МД уже, чую, год как. С любой рукоятью. Заточить можно было, хотя оно абсолютно не надо - вообще нафиг ты дюраль купил?
Ладно, валяй, пожинай плоды своей скороспешности... :)

Хиларион
Ты наверное просто не видел что есть настоящая "лажа"... В МД неплохие клинки, правда вот цены кусают за выступающие части тела со страшной силой..

Герцог Элират
Да я согласен, в принципе, что они там неплохие, но можно было заказать лучше и дешевле, вот.
Ладно, черт с этим, раз дело сделано. Ждите меня и Лоска, мы все таки, думаю, на тексталите остановились...

GORacio
У нас был случай меньшей экстремальности - на Коломенском подловила конная ментура и пришлось долго объяснять, что за палки такие непонятные (была пара тексталитовых катан), в итоге все закончилось тем, что уверовали, что это "театральный реквизит". Потом каждый раз, когда опрашивали где-нибудь в похожей ситуации, эта загадочная фраза помогала безотказно :)

Хил, Лоск берите дюраль. Она лучше.
А насчёт травмоопастности это зависит от каждого. Нужно стараться держать себя в руках.

Длина самого клинка чуть больше 70 см.
Рукоять 12 см.
Ещё было бы неплохо щит и остальной армор, но это позже.
В общем, как только я сразу!"

Это фоты с моего глючного мобильника:

Вейлор
Добротный. Хотя гарду можно было сделать менее топорно. Почём брал?

ЗЫ. А на монике Зона :))

Вейлор
"Она", как ты гришь, ничерта не лучше. Ибо говорил со множеством мастеров и был в паре полевых клубов.
Везде говорят одно и тоже - дюраль лажа, тексталит наше все. Ибо раз - для новичком тексталит рулит всегда. Ибо два - на полевку в большинстве случаем идут именно с тексталитом. Ибо три - дюраль надо куда чаще затачивать за счет того, что гнется и образуются зарубки на нем, посему у него срок использования меньше, чем у тексталита. Ибо четыре - куда легче пораниться, сражаясь на дюрале. Особенно для зеленого ньюба. И не надо тут "зависит от каждого". Тексталитом травмировать тоже можно, но дюралем куда легче. Все это - не мои слова, а людей, которые занимаются этим достаточно долго (один чел уже около пяти, что ли, лет в этом участвует и как сражался на тексталите, ни на что менят - нет потребности и нужды). Тексталит, к тому же, живучее куда. Хотя, после одной полевки, как правило и дюраль и тексталит идет на выкид...
А плюсы знаешь какие у дюраля? Ох, он красивее, чем тексталит! Фсё! А оно тебе шибко надо было?

Посему я дюраль покупать сто процентов не буду. Лоск, думаю, тоже.

Сам клин куплю ближе к концу месяца... Насчет эквипмента - чуть позже. Хотя может тогда же, когда и меч, на свой же размер же буду заказывать...

Хиларион

Вейлор
Я и говорю. Что после каждого сражение тебе придется его точить, а вскоре сточишь до состоянии зубочистки. А после одной полевки (если ты найдешь полвека на дюрале) его вообще можно будет выкидывать. Тексталит в этом плане куда более долговечен, чем мягкий дюраль. Грю тебе, что большинство мастеров так и талдычат. Дюраль мягче тексталита, посему тексталит сильнее прогибаться не может. К тому же какой толщины сделать лезвие...
Реалистичность - фактор не самый важный. Ты на блеск и металлический звон в разгаре полевки обращать вообще не будешь - ручаюсь. Будешь обращать внимание, как бы тебе в жбан не попали. Так что блеск и звон идет лесом, не ради такой фигни я же клин буду покупать, ага :). Знаешь, сколько людей на обычных палках или дрынах сражается, во всяком случае на тренировках? Все почти! А нафиг тебе тренировочный дюраль? Мог бы, я тоже себе дрын сделал, так не из чего и не умею.
Ладно, каждый при своем.

Герцог Элират

Вейлор

Doll
Это, пардон, не прямой смысл слова. Это извращение какое-то, а не клин.
У такого, разумеется, ничего не сломается - нечему просто .
А если такой клин, которые продают в том же МД, куда Пал ходил или какой я буру брать на заказ, хоть и для тренировок, а не полевки - именно с прицепленным куском то ли тоже тексталита, то ли дерева рукояти на тексталитовый клин. Гарду можно вообще сделать какую угодно - как ты попросишь, хоть чашку тебе поставят на обычный одноруч.

Кстати, в чем же заключается эффективность? Не вижу. =\

Вот ведь флудеры...

Хиларион

Вейлор

Ну всё. Ушли в оффтоп. О том как бодаться давайте флудить в соответсвующем топике.
Моделирование боя