Охотники на ведмь., Хорошая ведьма-мёртвая ведьма.

думаю камарад гэндальф не будет против что я тут немного похозяйничал.....
итак...вот меня заинтерисовала данная тема..мы все обсуждаем тут темы магии сверхъестественное и т.п....новедь были (а может и до сих пор есть) люди которые охотились на всяческих колдунов ведьм и т.п. нечисть..вотя прошу вас высказываться по данной теме а так же если кто натнётся дайте пожалста пару ссылок на сайты связанные с этой темой.....

2El_GRRingo:
Извини, ты не мог бы уточнить - на какой базе ты хочешь это обсудить: реальные исторические факты и продолжение этой тенденции в современном мире - или просто _все_, что об этом говорят и пишут?

Просто в газетах постоянно мелькают объявления "изведу нечистую силу". Я сходила один раз - поспорить и (вдруг! что-нибудь интересное узнать. Меня ведьмой назвали... И ничего серьезного, ничего интересного в этом не было. Грустно.

Таак....
2Наэксерк Алодел: Ты, почтенный, сам-то по нял, чего сказал?

2fokodan: Зваться ведьмой - почетно!
Но, поверьте, мадам, люди, с которыми есть о чём спорить. не дают подобных объяв в газеты...

2El_GRRingo: Ты чего, в поезде с полки упал? Какие охотники!? История знала только инквизиторов. Всё прочее - больное воображение больных фантастов.

Я не спорю - есть интузиасты... Но это мы на них охотимся, а не они на ведьм!

2Terros Ravnos: Не желаю. Ведьма есть колдунья, под ворожеей я подразумевал лечащи по фотографии, снимающих порчу и т. п.

Да, брат...
Ведьма на современном разговорном звучит примерно как "Знающая или ведающая женщина", а ворожея - от слова ворожба, или, говоря на более полнятном языке, магия. Вывод?
О знахарях я вообще молчу!
И откуда же я мог догадаться, чего или кого ты подразумевал? Тем более, что лечащие по фоткам не обязательно являются на деле ведьмами, и уж тем более ворожеями. Ну да ну их к Нергалу!
А кого же, позволь узнать, ты называешь ведьмой? Мне интересен прототип, типичная, на твой взгляд, ведьма.

Уже переругались

2El_GRRingo: что значит по сути? Насколько я знаю, они просто искали нужного человека, называли его Ведьмой/Колдуном и четвертовали/Сжигали/топили....Так что по сути инквизиторы охотились на ведьм. Вот только, сколько настоящих ведьм и колдунов они уничтожили?

Не много . Тем более под ведьмами и колдунами подрозумевались неугодные церки, заказанные соседями и ученые.
Про ведьм...Террос надеюсь ты не сомниваешься в моей компетентности в  данном вопросе?
Ведьма - она же колдунья, она же вещая женщина, способная прорицать, исцелять болезни, привораживать.Но более известны своими вредоносными действиями: насылание порчи, вихря, града, похищщения росы, дождя небесных светил. Данные взяты исключительно из мифологии наших предков и не претендуют на звание :"Точное описание нынешних ведьм" Отевт ясен всем? Драконам ? Людям?
ЗЫ: ты бы лучше эль пил...

Даа, инквизиторы многим попортили жизнь. Но врят ли они сжигали настоящих магов, ведьм и т.д.. Или же просто очень слабых, в противном случае инквизиторам мало бы не показалось. Да и какой маг будет жить рядом с такими идиотами? Нет, они убивали людей, которых им заказывали, при этом придумывая оригинальный предлог. Всё очень просто. Это была своеобразная Гильдия Убийц. Но и услуги стоили дорого. Здесь была нехилая часть богатства церки.

2Гэндальф Белый: А ты всё никак не оторвешся от своего ВК... И чё бы они сделали? Забросали рыцарей фаерболлами? Или лайтнингами?
Против стали, летящей в тебя, поможет только другая сталь!
А иногда инквизиция работала как и положено - вырезала поселения братьев и содействовала -|- походам...

Еще одна версия: Инквизиция ставила эксперименты над людьми, пытаясь добиться определенного результата.
Судя по количеству пыток, боль была обязательным условием.
Может, они пытались повторить Искупление? Но, за неимением качественного субъекта (сын Божий) они брали количеством.

2fokodan: Нецелесообразно, если не сказать нереально...
Все, задействованные в инквизиции делились на 3 группы:
1. Желающие нажиться. Это прежде всего те самые высокие церковные сановники, у которых на 1-м месте не слово Божье а блеск презренного металла.
2. Ярость Божья Братья-рыцари, святые каратели, крестоносцы, жалящий меч архангела. Те, кто свято верил в слово Божье и пытался поставитьего выше других... по средствам холодной стали.
3. Быдло, электорат... Обычная толпа, в которой нашелся кто-то, кто крикнул:"Бог - рулез! Диабло - мазафака! Аминь и типа того!" И толпа зашевелилась. Нет, не пошла, но зашевелилась... Но была ли толпа хоть раз воистинну дальнозорка? Нет! Ибо нет мнения личного у толпы. У толпы одно мнение на всех, и это мнение того, кто сможет крикнуть так громко, что станет всеми услышан!
/*Извените, во мне проснулся церковник*/

А теперь вопрос...
И кому это могло понадобиться? Я имею в виду поиск истинны, а уж тем более попытка повторить искупление. Зачем? Ведь это не давало никаких преимуществ. Давать искупление людям за денги? На то была индульгенция. Спасти свою бессмертную душу? Может быть... Многие были на столько фанатичны в своей вере, что готовы были на самые жуткие пытки. лишь бы их душа при встрече с Богом сияла как медная пуговица, начищенная пастой гоя... но как-то это неестественно... Ибо если такие люди и были во главе церкви, то инквизиция - это хорошо, правильно, а все, кто не пережил святой благодетели её - редиски и заслужили своей участи! Не это ли величайшая глупость, братья и сестры?

2Terros Ravnos: №2. Паладины, лайтбрингеры, наши люди, р-р-р.  

"Все, задействованные в инквизиции делились на 3 группы..." и так далее. Окстись,друже. Все кого ты перечислил были в задействованы в механизме церкви, но никак не в инквизиции. Инквизиция- исключительно Псы Доминика со своим  главным Доменико Гусманом и Иезуиты с Игнатием Лойолом...А первоначально всю эту конетель или "узаконенный способ обогатится" придумал Папа Григорий IX еще тот мерзавец...впрочем как и все папы и папессы . Но за одно я могу им сказать спасибо. и поклонится низко в пояс- за храмовников. Единтсвенное здравое решение...и то по алчности своей и наускиванию короля.

2GORacio: Да, я спутал эти два понятия, но для меня церковь и инквизиция - не разделимы! И перечислил я правильно. Те, кто на не входил в названные тобой ряды тоже участвовали в процессах... Инквизиция - это не только 2-3 забритых монаха со списком типа "грех-наказание" + палач.
Про папу Гришку - правильно ты сказал, мерзавец он...

Цитата

Но за одно я могу им сказать спасибо. и поклонится низко в пояс- за храмовников. Единтсвенное здравое решение...и то по алчности своей и наускиванию короля.

вот тут я тебя не понял... ты о чём?

Они это отрицают...:))))...Думаю и еще было...Та же Борджиа...Мамашка правила считай, а не сын и внук...после того как папашка траванулся .
А про храмавиков...ну ты помнишь...дело громкое было...
как в том анекдоте: "Тамплиер?Садомит?...да ты пидорас"

2Terros Ravnos:

Цитата

Все, задействованные в инквизиции делились на 3 группы:

С тем же успехом на "3 группы" можно разделить всех людей.
Если бы все было так плоско и однообразно, то и обсуждать было бы нечего.
Ты можешь себе представить хоть одного человека, не укладывающегося в твою градацию?
Если нет - тема бессмысленна, если да - вот о них и интересно поговорить.

OFFTOPic:Я такой человек!!!! Давайте говорить обо мне!
Как там в песенке поется?"Не хочу и не умею быть как все. "

2GORacio:
Я ж говорю - лапа!
Но если ты - не такой человек, расскажи мне - почто ведьм жег?!
Но только - чтоб было оригинально, логично и интересно.

2fokodan: встречный вопрос.....а почему люди не должны были (или не должны до сих пор) этого делать (в смысле жечь ведьм)?.....

А жгли как раз таких как я :р . Поэтому я и не укладываюсь в гродацию Терроса Причем меня сожгли бы и прах развеяли бы по ветру...Дамы и Господа...я такой проказник . Я столько канонов нарушил церковных...и еще нарушу

2El_GRRingo:

Цитата

а почему люди не должны были (или не должны до сих пор) этого делать (в смысле жечь ведьм)?..

Я утверждала что-то подобное?
Они "не должны были" жечь их по одной причине - это жестоко, но эта причина теряет свою юридическую силу в любом случае, если рассмотреть вопрос шире:

1 вариант) никакой мистической подоплеки, тайных мотивов и прочая - в таком случае это - ход истории, логично вытекающий из тысячи причин и не приемлющий нравственных доводов.

2 вариант) здесь еще проще - если тайная цель была, то необходимо ее разгадать, чтобы судить о том, оправдывала она средства или нет. Но, судя по сегодняшнему дню, цель средства своего достижения все-таки не оправдала.
А может, рано еще...

2fokodan: Ты не поняла. Да, все, кроме нас с ГОРиком (;)) делятся на эти 3 вида... Может быть. Но вопрос был "Кому из этих 3-х видов нужно искать искупление методом эксперимента?" Ответ - никому. Так достаточно? Тайная цель... Ha-Ha-Ha (смех с английским акцентом...)

ИМХО, всё даже проще ведьм жгли от страха и непонимания... На кого ещё можно было свалить допустим неурожай или падёж скота? Конечно это ведьма, ведь Бог не мог такого позволить, он же всеблаг! А кому, как не его служителям бороться с "конкурентами"? А почему бы не добавить ещё парочку "ведьм" от себя для большего послушания..? Ну вот и оно.
Даже зная, что убивают невинных фанатики-инквизиторы были уверены, что это благо, что-то вроде меньшего из зол... А не-фанатикам в принципе было по барабану...
Я вот думаю, сколько бы подобных слов я успела сказать до сожжения меня на костре Пора мне писать подник "еретичка"... По этому поводу сразу вспоминается песня Дена "Еретик"... Если надо, могу выложить слова...

2Terros Ravnos:

Цитата

Да, все, кроме нас с ГОРиком (;)) делятся на эти 3 вида... Может быть. Но вопрос был "Кому из этих 3-х видов нужно искать искупление методом эксперимента?"

Эту твою мысль я поняла. Я не поняла только, чем ты это обосновываешь?
По моему опыту - градация людей несколько иная.
А для гипотезы твое высказывание звучит слишком уж категорично.

2fokodan: Такой уж я, категоричный и бездоказательный урод. Вот и поделитесь своим опытом, а я говорить о своем опыте не особо люблю ... Да и к чему? Он никому не пригодиться...

2Дочь некроманта: Я вам такое сообщение раскатал! Но компьютер мой глюкануло и страница не перезагрузилась... А учитывая мою лень...

2Terros Ravnos: Живя бы рядом,я тебя по плацу бы гонял как сидорову козу. Лентяюга!!!!!

2fokodan: Обосновывается нашим противостоянием(фи...слишком громкое слово...но другого немогу подобрать). Мы тут,видишь ли, рьяно высказываем свои религиозные пристрастия.Можно даже сказать пропагандируем В нужные времена горели бы на кострах по соседству, как "конкуренты"

2GORacio: Разгарайся до небес,... костер инквизиции!
Типа, спасибо, конечно... но я и сам мог бы сказать... хотя... учитывая мою лень....

2fokodan: типа да....|^|

Видела где-то сайт "Святая инквизиция" - теперь не могу вспомнить где.
Еще прикольнее, чем личная страничка Иисуса Христа
А то бы вызвать их на дискуссию и заставить держать ответ

Не вспоминайте при мне страницу Исы!!!!Мне сразу плохо становится...а я только что поел...

2GORacio:
Да ладно, она уже себя исчерпала... Так, на один раз прикольнуться. Ты сайт инквизиции не видел?

ЗЫ: слушай... ну давай на "ты", а?

2ALL: проклятые еретики!....и правда гореть бы вам всем сейчас на костре!......

2fokodan: Иду на "Вы" . Я всегда на "ты"...а чаво?
Нет, страничкуне видел- было бы интересно посмотреть,а тем более подискутировать
2El_GRRingo: Да меня уже давно должно было убить молнией при входе в "храм Божий"...пока жив
Может тебе полегчает, если я буду гореть в гиенне огненной?

ИМХО, инквизиторы просто  дурью маялись. Верили в какую-то несуществующую субстанцию. Можно например поклоняться обшественному унитазу и убивать каждого, кто опозорит его своей попой. Тоже самуе и тут.

То El_GRRingo А нас больше! :P Так что кому ещё гореть... А может и ещё что-то похуже придумаем...
То fokodan  А где страничка инквизиции? Дай линк, пожалуйста (можно на ты?) Очень уж хочется, как главной еретичке там побывать...
Пообщаться хочется... *мечтательно*

В очередь!!!! Я первый !!!!!
а жечь или еще что похуже...Фии..это не наши методы
Надо наставлять на путь истинный! И лишь словом, а не огнем и мечом. Ставить на путь содействия с администрацией

Ой, мля! Да я бы вас сам половину посжигал! Братья и сестры, нять... Развелось тут неопоганцев, которые думают, что пришло их время... Конечно! теперь всем пофиг и можно сидеть и обсирать бога и инквизицию как угодно! Даже обидно...
тоGORик не, я не пил... просто я просветился... Потом расскажу...

2 террос........ничего на смертном одре все возвращаются к Свету.......

2El_GRRingo: Не дури, у каждого свой свет и своя правда...

ЗЫ. Сожгу нафиг! Всех! Ж>~

2El_GRRingo: Что есть свет?Что есть тьма? А на смертном одре...пожалуй я буду стремится умиреть так, чтобы не лежать на нем . Да и от Богов я не отрекусь .
2Terros Ravnos: Шура, это не наш метод...не уподабляйся псам
ЗЫ: Для верующих в Богов (любых) огонь всегда был очищающим (конечно кроме подземного огня,но не об этом речь). Так что инквизиция ,во-первых,как всегда слизала идею, а во-вторых, делала некоторым людымотдолжение

кх-кх.....вот что нарыл в интернете......
Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.

Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые сподвигли ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так.

Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.

источник:http://vazhno.ru/news/2664.html

2El_GRRingo: Как в том анекдоте: "Что есть Сила Божья? Масса Божья на Ускорение". Джордано Бруно сожгли за то, что он был привержцем гелиоцентрической системы. Паптисты же утвеждали, что все наоборот...Так что, верить "проводникам Слова Божьего"?

Цитата

строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.

Что то не вижу тут чего-либо Божественного...Вот в Взрыве куда нишло...а тут...может объяснит кто безбожнику?

2GORacio: а есть ли смысл в объяснении..всё равно ведь не ударишься в эту веру..а будешь придерживаться своей.......

Хехехее....я так сказать был сначала христианином...причем достаточно богобоязненным...но это в детстве . Думаю нет сомнения, что я достаточно хорошо знаю Библию, Евангилье и знаю историю церкви . Так что все таки хотелось бы объяснений.
ЗЫ: Привык знать своего противника знаете ли

Сожгу! Нафих сожгу!!!
2GORacio: 2El_GRRingo: Я вот тоже... Вроде и Коран читал, и Библию, Ветхий и Новый завет... И не только!
2El_GRRingo: Так что говори... Пропагандируй!

ЗЫ. СОЖГУ!!! ИЗЖАРЮ!!! Бес вам в ребра!!!

Я вот тоже знакома с разными религиями... И могу сказать лишь, что по сути они одно и то же... То есть основа одна... Больше про религию гадостей говорить не буду... Пока...
А вообщем... Господа, давайте верить в себя ибо мы сами себе боги...
То Terros Ravnos Жги, жги... Точнее, можешь попробовать... Удачи тебе! Только лапки не опали...

2Дочь некроманта: сама себе бог... а как топор в спину вобьют, кем тогда станешь? Бог - есть величие. Никакого величия во всех тут собравшихся и не вижу.
Не нужно считать себя слишком умным, мадам. Это делает глаза невосприимчивыми к суровой действительности...

Я тут велик . А насчет самих себе Богов мы помнится уже спорили - не надо поднимать мертвеца (хоть тут все, кроме меня и некроманты ппрям все из себя ). Мне вот тут интересно стало: предположим прекратится свобода совести и разрешат делать что угодно.Этакая маленькая гражданская религиозная война, если хотите. Что тогда? Что вы станете делать? Как я понял из разговора Террос пойдет жечь, Елгринго тоже подпалит парочку костров. Я как великий пацифик буду пропагандировать с большим увесистым девайсом для усмерения. Дочь некроманта тоже, видимо, устроит пытки. Гендальф так вообще будет призывать учить магию и швыряться фаерболами. Я что-нибудь упустил?

2GORacio: упустил... Всего пару мелочей... Некоторые из перечисленных очень быстро отправятся на экскурсию "Узри истинного Бога"... А я... Я жечь не пойду... Это была метафора... Но топориком своим помахать и мне придется... Но это наврядли когда-нить наступит...
ЗЫ. Ты тут просто неотразим... но не велик...  

2Shaydu: Я бы поставил церковь на первое место, чума это не только проклятье, но и благо, если посмотреть с другой стороны.

2 All А кому какая нафиг раздница за что жгли бедных людишек, ведьм там всё равно не было. Ведьма сама быстрее инквизитора сожжёт, чем тот её. Так что согласен с Гендальфом.


Как уже говорилось с GoRacio (на умершем форуме) что слова далеко не точны, каждый человек понимает слово по своему. Тот же прикол с некромантами, сатанистами.

2Terros Ravnos: Интерестно в какую группу ты отнесёшь меня и скажем Некроманта?

З.Ы. Прошу не пишите на чёрном фоне чёрным шрифтом, а то чувствуешь себя как в ж.. негра.
З.З.Ы. Я даже знаю чем закончится этот топик все придут в теории Kill'em All (убить их всех).

Нефиха!! возлюби ближнего своего...топором...или кастетом там...::)

2GORacio: старым добрым берцем куда надежнее... >  

2ShadoW: Я бы не стал относить вас к группам инквизици... Да и вообще, кто читал трактат д-ра Папюса о расах и классах ( ) , тот помнит, что есть раса, пренадлежащая голове...  
Kill all`а не будет хотябы потому, что ... не будет и всё!

Не, GORacio, я в этом участвовать вообще не буду. В данном случае предпочту невмешательство.
То Terros Ravnos  Если вы, молодой человек, не видите величия в каждом, то это исключительно ваша проблема. И я не считаю себя слишком умной, я высказываю своё мнение... Мы ведь за этим тут? Ах да, суровую действительность я уже рассмотрела в деталях. И давайте не будем ссориться, я уже давно поняла, что наши мнения не сходятся...

2Дочь некроманта: Невмешательство будет означать конец. ... И это не моя проблема. Далеко не моя!
И видно не в тех деталях вы её рассмотрели... но мне это не столь важно... У каждого своя правда, ведь так?

Я не сорюсь с тем, чьё мнение не сходится с моим... Есть и иные пути...

Ну может ты предпочтешь...а вот другие решат, что ты неправа. История гражданских воин и хотя бы таже "ночь длинных ножей" говорит о правдивости моих размышлений :-)

2GORacio: Никто и не спорит. Вопрос лишь в том, кого будет больше: Тех, кто решит, что я прав, или тех, ктор решит что я не прав...

Если кто-то будет что-то требовать от МЕНЯ лично, я отвечу... Так, как заслуживают... Знаю, что это провально, НО! Я ни за что не изменю своим представлениям о мире, особенно о богах или боге, как угодно...

2Дочь некроманта: И это прекрасно! И поверьте, мадам, от вас лично никто ничего требовать не станет... я так думаю...

Ей! А можно я буду тоже кого-нибудь пытать вместе с Некромантом ?

А на самом деле если мы устрим тут(ну не на форуме конечно) резню, то это на руку будет исключительно
"мерзким хрюнам" аки христианам....
Так что братья-сестры-клоны язычники , давайте жить в мире (временно) и пытаться спасти вымерающие религии...

ЗЫ Все равно ,все Мы все берем начало от Великой Тиамат!

Не любят тут ведьм оказывается...
А за что? Просто за то, что ведьмы. А, между прочим, тоже Дети Господа (взять хотя бы ту же Лилит, её Бог лично сотворил...) и ведьмы гораздо ближе к Богу, чем та же инквизиция. Их сила от природы, природа это часть Бога, таким образом мы получаем, что Бог сам даёт им силу.
Вот именно по этому бороться с ведьмами можно до скончания веков. В Европе боролись-боролись так и не перевели, зато войну на пустом месте развернули со всеми вытекающими последствиями и выжгли кучу красивых девушек и женщин, которым люди завидовали...
А ведьмы ведут свой родовые корни и продолжают жить-ворожить, ведьмы, в отличае от людей, умеют быть для незаметными, если захотят

2Linoteia: Быть для незаметными? Это как?... Да кто ж ведем тут не любит? За настоящую ведьму (из Виккан там... или ещё кого) я б многое сделал. Но за тру-ведьму, а не за фолс-ведьму, коих дофига развелось, как тараканов.

2 Террос: 2 Селебрин: Каждое мнение имеет право на существование... пусть даже оно трижды неверно... в связи с этим тру ваши посты.
З.Ы. Селебрин ты наверное хотел напиать не анафема а аксиома =)

2ShadoW: И где же справедливость?

Я очень редко ошибаюсь в словах (и то чаще всего в написании, а замеченные ошибки и недочеты редактирую )

Это сообщение отредактировал celebrin - 8.3.2005, 21:08