RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Оружейная
  • DnD 3.5 о жести в геймплэе
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
    Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
     Ответ
     Новая тема
     Опрос

    > DnD 3.5 о жести в геймплэе
       Сообщение № 1. 11.9.2009, 12:07, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Знаете я вообще большой не фанат всей этой чепухи навроде DnD и прочей [рандом наш бог] коммерции.
    Но уже месяцок вожусь по 3.5 редакции.
    Собственно я качнул Frenzyed Berserka и геймплэй для всей партии стал неожиданно жестким, настолько жестким, что хоть сливай весь кампейн.

    Конечно меня можно упрекнуть в недальновидности, я далеко не задрот ДД и все предыдущие билды которые я строил это лишь рогуево-файтеро-d6HD+sneak ability-разнообразное.

    Да и этот билд был рожден ржачно: прихожу я значит к Snevy с пивом и желанием получить консульт в билдовании друида, потому что ни в зуб ногой как за кастеров вообще нормально гамать.

    Щас все поняли, да? Пришел к парню делать друида, ушел обратно с билдом на FB :kz: :drink:

    Рассказываю дальше:

    НЕДЕЛЯ! НЕДЕЛЯ! Пати регена. Я делаю также обычного рогуя (внимание! мелишного) и смотрю на родное и надежное, а так же на стремное и опасное (Френзи Берсерка).
    Думаю: млин рогуй заезжен, хочется что-то новое. Сообщаю сопартийцу - нужен клерик (с учетом того, что клером идет еще один, а четвертый колеблется между двумя рэнджовыми юнитами: рейнджер или визард).
    Сопартиец говорит: к черту! нид Кенсай, бери его!

    24 часа спустя, наша пати на первой сессии:
    Я - френзи берсерк.
    Экз - думал о рэйнджере/маге - в результате выходит моим Рогуем.
    Дайнин - Клерик (стабильный чел, респект)
    Четверый наш - который накануне грил, что нид кенсай - сам выходит билдом идущим в Кенсая.

    Посидели, потупили, поржали что ох какие мы молодцы - стартовали.

    Промежуточная мораль: Надо было думать головой, а не пятой точкой :)

    Итак я Brb I, Fgh IV и наконец-то беру аж два лвл с энкаунтера и это FB II.

    И вот тут начинается такая жесть, что просто ппц...

    Честно сказать, я успел испытать всю мощь Френзи Берса только на одном энкаунтере. При этом энкаунтер закончился на втором раудне Френзи, когда мой чар раздавал по 30-40 дамага со страйка, под клевами и по три атаки в раунд. А моя пати охреневше наблюдала со стороны, стремаясь приблизиться.

    Когда кончились враги, а до конца Френзи оставалось еще 5 раундов, первым слег Кенсай. Слег без шансов к оступлению, просто никто не ожидал, что так быстро накрошим противника.
    Смекайлистый рогуй сразу зарядил стрекача (и правильно, пожалуй сделал).
    А вот с клериком получилось хуже. Бедняга не знал что делать. Ультимативный Hold Person был чудом заигнорен (с +2 Will Save!!!). В общем такая свистопляска началась...

    Иными словами трабла в чем: мой чар выдает такой дэмейдж в раунд, что просто уничтожает все что шевелится, как бы энкаунтер официально пройден, но для остальных-то он только начинается! Надо же теперь выжить пока ФБ не успокоиться, при этом желательно, чтобы он сам себя еще не урыл.
    Все же мелишники, никто с рэйнджи не работает, все в опасной близости...

    Одеть ФБ в Хэви армор, чтобы недогонял пати? Так он и на мобах тогда всос будет. Пол абилок в Хэви не пашет, а в медиуме норм 30 футом спид опасный...
    Пати на коней, ФБ - пещком? Вариант, думаем :) Но вот этот энкаунтер например был в данжоне...
    Двух клиров + ФБ + рэйнджовый парень и надежный залив хелсы в ФБ + реально неплохой шанс остановить? Если бы думали головой - так бы наверное и сделали :)

    В общем или реально хоронить кампейн и переген или выживать до появления ресуректа у клира, брать фиту чтоб дешевле это делать и не так много денег терять на рессе.
    Тогда Клир становится реально наиважнейшим, которого должны грудью прикрывать, а это уже слабина в пати...

    ФБ неспособен в соло, без пати никак! Повелся на много дэмэйджа, но сколько задроства для того чтобы уцелеть себе и сопартийцам! В результате смотрю на своего же рогуя, которым другой игрок гамает и вижу, что ему намного проще намутить выдать 108 средних дамага в цель, чем мне мои 60-120 направить куда нужно...

    В общем весь лут сливаем на рессуректы :) Вот такая вот жесть :worry:

    ___________

    Прокомментируйте нашу траблу, а может кто поделиться чем-то из личной практики или просто... О жести в геймплее)

       Сообщение № 2. 11.9.2009, 12:43, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Ну гхм, у Клерика большее чем достаточно спеллов, чтобы вывести 1го отдельно взятого берсерка из строя. Во-первых, конечно же, холд, во-вторых бейн, в-третьих даркнесс, в-четвертых санкчури,
    Ну а вообще, френзи не надо тратить на каждый бой. Если дамаг во френзе 30-40 с удара, то и без френзи мало не будет.
    Можно алкоголем дрейнить Wisdom или чем угодно еще перед боем - опасно, но и Will save снизит.
    Ну а вообще Doom можно записать на свиток.
    На худой конец Bestow Curse можно влепить, если уж вообще ничего не помогает, Wisdom понизив (возможно это вообще вырубит берса сразу).
    Чувствую, с таким топиком мы свалимся в обсуждение днды... :)

       Сообщение № 3. 11.9.2009, 12:57, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Сложность так полюбившегося мне ФБ в том, что при получении дамага делается Will с DC=10+Damage, или го во Френзю.
    Во-вторых клерик может по инициативе неудачно стоять, а тут такое дело что для ФБ раунд это до фига...
    Убивать Will бухлом пасибо, клевая идея кста... буду теперь с крепким шляться обязательно! (я как-то даже не расматривал его как игровой момент :drink: )

    А вообще даже с низкой Вилой, рандом то в ДД огого!

    Вору вообще опасно рядом находиться, я для него уже не фланкер, потому что могу перед кливом фри 5 футов сделать.

    Жесть еще в том, что эта тряпочная машина убийства загребает весь дамаг с энкаунтера в себя, просто реально сложно подгадать, когда хилить, а когда лучше чтоб он в минуса падал... На наших левелах дамаги-то уже немалые летают...

    Я кстати раздумываю как Will поднять, есть опция по желанию по DC 20 чеку из френзи выйти. Каждый раунд можно пробовать...
    (Броски напоминали нам броски стабилизацию, точно также все затаив дыхание смотрели - успокоиться или... жопа)

    ____

    А вообще после рогуя, который тоже дамаг делает неплохой, хоть и рандомный (ФБ конечно в этом плане меньший разброс дает), но немалый - с моими эмоциями бывает трудновато выдерживать долгие сессии - обязательно на рожон рвану...

    А тут приятно, перс в бешенстве раньше чем я :)

       Сообщение № 4. 11.9.2009, 13:21, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Если повышать Will, то Iron Will + Owl's wisdom, Prayer в начале битвы, ну и гмм... кому-нибудь 3й лвл барда взять (почему по 3.5 моим любимым персонажем бардоклеры и являются).
    Кстати, еще Suggestion может помочь в такой ситуации. Хотя без кастера тяжело в любом случае.

       Сообщение № 5. 11.9.2009, 13:32, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Iron Will - никак, все фиты адско на счету :)
    У меня идет +1 к спасам от блесса простейшего кстати, вот еще 5% шанса :)

    3 уровня барда?! - да я удавлюсь!
    Мне мощь, мощь наращивать надо!
    До 15 лвл, качаюсь в ФБ, это было непростое решение, но я его осилил :)
    Хотя о уровня монка я думал...

       Сообщение № 6. 11.9.2009, 13:46, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Я не уверен, что выход из френзи можно как спас бросок рассматривать. Скорее как скилл чек, мне кажется.

       Сообщение № 7. 19.9.2009, 11:20, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Brb I, Fgh IV, FB IV

    Мой парень все еще жив, однако партия вокруг него серьезно меняется. )

    Теперь он показал себя в новых ситуациях и я должен сказать, что с грамотной игрой остальных членов парти, риск был мной преувеличен :) (тьфу-тьфу-тьфу)

    Да, черт побери, мне нравится видеть ужас в глазах игроков, когда мой Берс разгоняется в Яросте-Безумие, под обкастом нашего Клерика.

    Итак в нашей партии минус Кенсай.
    Его подменили сразу парой бойцов:
    1) Скаут - воин дистанцеонного боя, раскачанный в мобильность, при этом весьма быстрый. К сожалению пока проявлеят себя плохо из-за неопытности игрока...
    2) Танк - представленный файтерским классом (вероятно уйдет в кнайта протектора...). Эта штука умеет злить существ, чтобы те атаковали ее, а так же забирается в 30+ АС и достаточно уверенно держит мобов (хотя отстает от дэмэйдж диллеров партии на 4 уровня)

    Клерик все больше и больше уходит на саппорт и работает на френзи берса, значительно увеличивая КПД.

    Траблы остались с Вором, но при наличии Танка и достаточного пространства для маневра - он в относительной безопастности.

    Три подвига отряда Бойцов, именуемого "Еб?№сносители":

    1. Форт. 20 нпц недобойцов. МЫ.
    ...
    ...
    600+ зомби.
    Френзи берс отрабатывает просто как бог войны. 75 фрагов. Еще 20 ку натурнал Клерик. Всего вынесли 101 тварь (из них 56 ФБ покрошил во Френзи только), прежде чем не пришлось отступать. Мастер озадачен - сцена планировалась как скриптовая, в которой пати в панике отступает, но не рубает шестую часть свармы :kz:

    2. Данжон. Дроу. 2 бистовые твари. МЫ.
    In Rage! In Frenzy!
    Это напомнит вам энкаунтер, описанный в первом посте.
    Ко второму раунду френзи мобы кончились. Партия прекращает зевать. Их лица встревожены. Энкаунтер мастера они прошли как нож сквозь масло. Но теперь перед ними энкаунтер от FB )))
    Hold Person решает, обходимся без потерь. Наученные опытом сопартийцы просто не лезут под кливы, парни держатся на удалении))

    3. Башня. Пати.
    Крыша башни. Френзи Берс.
    Небо над башней. Наездник на виверне, переточенный как ядерный оборотень :kz: лукарь.

    Пати: Надо бежать.
    ФБ: Это мой шанс добыть славу в бою!!!
    Пати: Ой мля...
    Клер: Баф-Баф-Баф.
    Пати: Нет-Нет-Нет!
    ФБ: In Rage! In Frenzy!

    Самое сложное было даже не допрыгнуть к этой неаккуратно приблизившейся твари. Сложнее всего был сраный 15ый чек на баланс, чтобы взять разбег по бордюрчику!

    Долетел, разрубил одним ударом и наездника и виверну, ну и с этими кусками мяса вниз :)

    Клерик спускается ставить хиты, пати довольная стоит у бойниц - не надо ВЫЖИВАТЬ еще шесть раундов, берс далеко улетел))

    ______________
    Принял веру нашего клирика. Работаем в паре. В принципе мы - одно целое, остальная пати, это наши глаза, наши уши, наша разведка и наш Танк, который бережет нашу голову, от наших рук :)

    Очень доволен своим билдом, и вроде бы начинаю понимать как им работать в пати. Мага все таки нехватает. Клерик не тянет со своим дивайном все че надо...
    Мир слегка обрезан по кастерам (ну магов в мире мало и т.п.) так что основная проблема этой партии - малая эффективность против магов - пока не ощущается (тьфу-тьфу-тьфу)

    P.S. Да, на броски сегодня не жалуюсь. Фартило.

       Сообщение № 8. 20.9.2009, 12:59, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Собсна, поскольку обещал рассказать о бильде бардоклера...

    Shoota Klerik
    Итак, самыми крутыми дэмейдж-дилерами в ДнД конечно же являются клерики.
    - The poor d12. So maligned, so misunderstood. Shunned by its more popular d6 and d20 bretheren, even the d4 secretly laughs at the poor tvelve-sider. (- Loser!) The d3 gets more play, and it doesn't even exist! But the d12 has one refuge: the barbarian! Whether for hitpoints or for greataxe damage, the d12 and the barbarian are best buddies.
    Thog: thog power attack for 1d12+567 damage! grrr!
    d12: Yeah! Kick his ass!
    Random victim: I sure hope he rolls 1 for damage.

    - So yes, someone does use a d12, and you'd better off not making them angry.
    - Luckily, none of them can read this comic, so allow me to just say: BARBARIANS SUCK!
    © The Order Of The Stick


    У меня нет никакого желания подробно пофитово расписывать бильд таково клерика, думаю, он и сам придет к вам в голову. Достаточно просто сказать об основных особенностях.
    1) Feat: Divine Might.
    Требует 13+ силы и Power attack. Однако, нигде в описании не сказано, что он не работает на ranged weapon. Как фри экшн он позволяет добавить ваш Charisma Bonus к повреждениям всех атак в этот раунд, тратя 1 попытку Turn Undead.
    2) Высокая харизма. Каким образом это будет достигнуто - вопрос другой. Можно найти Nymph's cloak, можно стартовать уже с высокой... В общем-то от нее и зависят ваши повреждения.
    3) Feats: Rapid shot, multishot. Требуют 17+ дексы. Из-за них и растут наши повреждения. Сам по себе бонус от харизмы небольшой, но помноженный на 3-4 атаки в раунд дает уже очень вкусные результаты. Принципиально никто не мешает попробовать замутить ту же систему с шурикенами, но я не буду гарантировать, что работать будет так же хорошо.
    4) Высокая Wisdom. Необязательна, но сделает персонажа еще и хорошим саппортом.

    Теперь как это работает.
    Bull's strenght + composite bow + divine favor (12 lvl) + divine might + fire arrows x4 повреждений в раунд.
    Композит даст в районе 3
    Дивайн фейвор еще 4
    Дивайн майт - от 4х до 8 (зависит от обкаста и шмота - благо со первым у клерика проблем нет)
    Огненные стрелы - дорого, но чего не сделаешь для любимого бильда.
    В результате повреждения будут 4d10 + 45 в раунд.

    А теперь самое вкусное, лично для меня.
    Изначально я искал способы поиграть за Барда поклонника Sune в откровенно хэк эн слешевых играх.
    И этот бильд можно успешно смешивать с Бардом. Да и вообще с любым персонажем, который получает бонусы от высокой харизмы. В сущности, Clr 1/Pal 2/Brd 9 будут работать ровно аналогично. Почему, собственно, Бард, а не любой другой класс? Ну, во-первых потому, что у Бард - charisma based спеллкастер, во-вторых потому, что у барда также много заклинаний повышающих повреждения ко всем атакам в раунд (Inspire Courage и Good Hope дадут те же самые +4).

    Но не бывает плюсов без минусов...
    Минус первый: очень много важных характеристик. Нужно одновременно качать харизму, дексу и виздом, если хотим быть помимо всего еще и хорошим клериком, да еще и иметь в начале игры 13+ силы.
    Минус второй: "Выброшенные фиты". Не секрет, что ни Бард, ни Клерик не может пользоваться длинным луком. В принципе, оно и не очень надо, но может статься, что придется потратиться на мартиал веапоны. Плюс совершенно бесполезный в данном контексте павер атак. Можно, конечно, просто взять 4 уровня файтера, добив в комплект weapon specialization (+2 к дмг), но тогда способности персонажа как кастера сильно уменьшатся.
    Минус третий: Персонаж никогда не будет так же силен, как клерик. На самом деле, зачем нужны эти 4д10+45 (можно и больше) в раунд, если к 12му уровню уже давно будет Harm (120/60 повреждений в раунд)

       Сообщение № 9. 21.9.2009, 13:55, Heavymetal_man пишет:
    Heavymetal_man ( Offline )
    водитель d&dлёта

    *
    архимаг
    Сообщений: 2663
    профиль

    Репутация: 94
    хех, в дополнение хочу сказать, что эльфы независимо от класса используют длинные луки и длинные мечи - эльфийское оружие. И клерик все же может носить тяжелую броню, чего не может бард - без всяких дополнительных фитов. Как я понял, броня режет бонус ловкости только для АС, а на атаку никак не влияет. Так что если взять эльфа-клерика и прокачать его по рецепту Старлайта, получится просто убер какой-то :)

    Что опять же делает еще один шаг к билду лучника, способного потягаться с мили-файтером, который я безуспешно ищу уже давно. Может кто подскажет?

       Сообщение № 10. 22.9.2009, 08:21, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Муахахахаха, нет это неспобно теряться с моим FB!

    Цитата(Heavymetal_man)
    Что опять же делает еще один шаг к билду лучника, способного потягаться с мили-файтером, который я безуспешно ищу уже давно.

    Нет, Хеви шагай обратно, это не шаг в сторону лучника, который может потягаться с мелишником. Кого он свалит? Вора который забыл захайдиться? (Все равно нет :kz: ) Или варвара, который только что из мясорубки вышел и от Rage не отошел? (Ну такое возможно, да :kz: ) :)

    Не сказать что он выжимает убойные повреждения, а самое смешное что у него весьма низкий процент попадания :)
    И с мобильностью проблемы, чтобы пытаться дамажить надо стоять.
    Варианта начать бой и убить - у билда нету, обычный роги уже делает его смекаете, да?)
    Варианта дамажить в массу у него тоже нет.
    Варианта вообще что-то делать кроме как плеваться мелким, но частым дамагом у него грубо гря нету. Первый же парень с Damadge Redaction уже отхавает немало дамага у такого парня.
    Кроме того боец который стабильно вносит колющие и только колющие повреждения - тоже неудобен.

    Весьма бесполезный парень в пати :) Даже не знаю какая у такого роль-то будет: "Лузер, которому мы вечно сливаем деньги на стрелы"? :)

    Вообще да с такими неспособными "дэмэйдж диллерами" у партии тоже полно жести в геймплее :kz:

    ==========
    А то что Клерик вкрячивает дай боже - это конечно (хотя без спасброска конечно никак...) :) А окромя того что вкрячивает, еще кучу функций выполняет. Клерики - МО-ЛОД-ЦЫ!
    ==========

    Цитата(Starlite)
    Огненные стрелы - дорого, но чего не сделаешь для любимого бильда.

    Конечно, а че лук на +10 заточенный для билда не выделил?)

    P.S. Никакого негатива, надеюсь тоном не задел! ::D:

       Сообщение № 11. 22.9.2009, 08:41, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Фех)
    Варианта дамажить в массу у него тоже нет.

    Хотя с penetration shot можно по сварме работать в принципе...

       Сообщение № 12. 22.9.2009, 09:46, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Ох, Фех, ну расскажи мне о шмотках своего берса, о том, сколько у него силы и, соответственно, дамага в раунд.
    Ты просто неверно понимаешь концепцию этого бильда клерика.
    Во-первых попадаемость, потерянная на низком росте атаки - полностью возвращается полученными кастами (блесс/прейер, дивайн фейвор). Уверяю, еще повыше чем у других будет с 18 дексы.
    Во-вторых, повреждения от дивайн майта идут диванные.
    В-третьих, давай не будем обсуждать сейчас пвп.
    В-четвертых. Ты рассматриваешь этот бильд как лучника. Ошибка. Хотя даже рассматривая его как лучника - он оставит ренджера, заточенного на луки, далеко позади. И даже файтера-лучника.
    Если не мультиклассить, к 12му уровню это Клерик. Со всеми спеллами (пусть их чуть и поменьше): то есть с хармом, со слей ливинг, с доменными спеллами, с бестоу кюрс, инвизибилити пьюрдж; заоблачным AC, с хорошей поддержкой для пати.
    Можно миксануть его с бардом, если нравятся арканные спеллы (можно и с сорком, но не вижу смысла тогда вообще луком пользоваться). Можно и с друидом.
    Вообще я не понимаю как можно рассматривать кастер-класс только как дмг-дилер. Самые злобные спеллы например в дуэли - это bestow curse, а затем hold monster. И дальше уже можно нашпиговывать врага хоть стрелами, хоть спеллами - ~10 раундов он не переживет.

       Сообщение № 13. 22.9.2009, 10:33, Heavymetal_man пишет:
    Heavymetal_man ( Offline )
    водитель d&dлёта

    *
    архимаг
    Сообщений: 2663
    профиль

    Репутация: 94
    Фех
    Это не мое изобретение, и не мне обижаться на критику по нему. Просто вы оба так и не ответили на мой вопрос - возможно ли в 3.5 создать конкурентоспосбного лучника?

       Сообщение № 14. 22.9.2009, 11:32, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Конкурентноспособного с кем? :)
    Ну можно продолжая тему этого бильда сделать что-то вроде Fighter 4/Paladin 8. Это будет лучникопаладин вполне сравнимый с обычным, скажем, тухендсвордовым паладином.
    Можно сделать Clerik/Bard/Arcane Archer - позволит многие тач спеллы клера перенести на стрелы, что довольно злобно, касаясь таких вещей, как Харм и Слей Ливин.
    Clerik/Rogue - добавьте к дамагу с дивайн майт еще и сник атаки.
    Вопрос в том, что каждый персонаж будет хорош, наверное, только под конкретную ситуацию. Например ФБ, так расхваливаемый Фехом - в лучшем случае проживет пару раундов против кастера своего лвла. Откровенно говоря, с низкой волей, его даже средний бард может затормозить до конца френзи.

       Сообщение № 15. 22.9.2009, 13:12, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Стар у тебя какой-то очень аморфный билд, четче плиз, а то я критикую конкретного парня, а ты мне выставляешь десятки его собратьев мальца под другим углом.

    Цитата(Starlite)
    Ох, Фех, ну расскажи мне о шмотках своего берса, о том, сколько у него силы и, соответственно, дамага в раунд.

    29 Str в боевом режиме (на 7 раундов, которых хватает пока что с головой, в том-то и проблема, что лишние раунды остаются...), без шмота и обкаста.

    Цитата(Starlite)
    Ты просто неверно понимаешь концепцию этого бильда клерика.

    Стар, я же сказал клерики МО-ЛОД-ЦЫ! :) А вот комбить с бардом - изврат (уточню: неэффективный изврат), с аркан арчером - тем более :)

    Цитата(Starlite)
    Во-первых попадаемость, потерянная на низком росте атаки - полностью возвращается полученными кастами (блесс/прейер, дивайн фейвор). Уверяю, еще повыше чем у других будет с 18 дексы.

    Не надо меня уверять, попадаемость ниже не только из-за роста атаки, а еще и из-за жарки с рапид и мэнишота.

    Цитата(Starlite)
    заоблачным AC

    Ну не заоблачным вовсе, заоблачное мы вот файтеру нашему жмем 35 в стойке вроде бы, и еще две фиты не взяли на 6-ой лвл. Уже вижу как 37 ему сделать (41 против опортов!) Вот это я называю заоблачным и опять же без времени на обкастовку :)
    Не надо приписывать в сильные стороны, то что он просто держит "на уровне"

    Цитата(Starlite)
    Вообще я не понимаю как можно рассматривать кастер-класс только как дмг-дилер

    Я его так рассматриваю, после твоих слов, что оно рвет все не хуже берса моего (в аську) вот и все.

    Цитата(Starlite)
    Самые злобные спеллы например в дуэли - это bestow curse, а затем hold monster. И дальше уже можно нашпиговывать врага хоть стрелами, хоть спеллами - ~10 раундов он не переживет.

    В дуэли если инициативу против нюкера не выиграл - уже труп, если д20ый противнику не насрет :)
    Он за 1 раунд сложит и это будет весьма себе злобно чем разбор за десять раундов, под нефига не ультимативным Holdom :)

    Цитата(Heavymetal_man)
    Просто вы оба так и не ответили на мой вопрос - возможно ли в 3.5 создать конкурентоспосбного лучника?

    Я не могу ответить на этот вопрос, надо у Снева интересоваться он на турниры чаров делал, о его билах вообще легенды ходят среди его компании :)
    Скажем так я вижу лучников - как контроллеров. Парни который не вносят основную массу дамага, а добивают, подкоцывают, вынуждают сближаться и т.д.
    Как сделать из него молодца, который всех рвет я хз...

    Цитата(Starlite)
    Clerik/Rogue - добавьте к дамагу с дивайн майт еще и сник атаки.

    Комбить такие классы - для меня честно сказать дикость... Что клер в спелах отстает, что рог не всем снеки может пихнуть - когда у целей есть анканни додж...

    Цитата(Starlite)
    Вопрос в том, что каждый персонаж будет хорош, наверное, только под конкретную ситуацию. Например ФБ, так расхваливаемый Фехом - в лучшем случае проживет пару раундов против кастера своего лвла. Откровенно говоря, с низкой волей, его даже средний бард может затормозить до конца френзи.

    Все зависит от дистанции. Если цель на расстоянии чарджа - ей 3.14зда. Единственный кто меня может остановить (но не надолго, это танк). Потому что всяких бардов, да вообще честно сказать кого угодно кроме оооооочень констовых парней я складываю с одного страйка, а во время френзи могу отложить резолв любого эффекта (в том числе и mind) на 1 раунд.
    Если кастер дальше или атакует, а я щелкаю - то мне крындец конечно.

    Я не говорю что ФБ - парень на все руки, я вообще говорю, что он интересный персонаж и играть им это не только рубить монстру, а стараться рубить ее так, чтобы рубилась только монстра :)

    P.S. Стар, ты пожалуйста не задевайся, я не большой знаток ДнД и уж тем более не ее задрот, просто любитель и мой билд наверняка застебут настоящие корифеи :)

       Сообщение № 16. 22.9.2009, 14:04, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Heavymetal_man)
    возможно ли в 3.5 создать конкурентоспосбного лучника?

    Вспомнил что одна знакомая хотела лучника, но я забил на это болт и на скорую руку состряпал ей это(далее цитата):

    Специально для цыпы: Перво-наперво хочу заметить что только ради тебя я оставил 2 левела ренжера, иначе убрал бы их нафиг за ненадобностью.
    Второе, надо говорить что за чар тебе нужен, а не просто ренжер 20 уровня оптимизированный, под что он оптимитизирован? В общем не важно.

    Касательно персонажа, он умеет "стрелять" на расстояние 30 футов без пенальти, так что считай ренжер :)

    Итак, касательно характеристик:
    Бери какие хочешь, НО!!!!!
    Базовая Dexterity (Ловкость) должна быть не меньше 17
    Базовая Strength (Сила) должна быть не меньше 13

    Касательно порядка получения классов:
    1 lvl ranger (следопыт) lvl 1
    2 lvl ranger lvl 2
    3 lvl monk (монах) lvl 1
    4 lvl fighter (воин) lvl 1
    5 lvl fighter lvl 2
    6 lvl fighter lvl 3
    7 lvl fighter lvl 4
    8 lvl fighter lvl 5
    9 lvl fighter lvl 6
    10 lvl fighter lvl 7
    11 lvl fighter lvl 8
    12 lvl tempest (CA p.81) lvl 1
    13 lvl tempest lvl 2
    14 lvl tempest lvl 3
    15 lvl tempest lvl 4
    16 lvl master thrower (CW p. 58) lvl 1
    17 lvl master thrower lvl 2
    18 lvl master thrower lvl 3
    19 lvl master thrower lvl 4
    20 lvl master thrower lvl 5,
    где lvl - level (уровень)
    CA - Complete Adventurer
    CW - Complete Warrior
    p - page (страничка)

    Касательно скилов:
    Бери что хочешь, НО!!!
    Sleight of Hands нужно 5 рангов (он у тебя НЕ классовый)
    Concentration прокачай так, чтобы с легкостью прокидывать 15 DC
    Скил поинтов у тебя (6+Int)*5+(2+Int)*8+(4+Int)*5+(2+Int)*4+(4+Int)
    Итого SP=83+Int*23,
    где Int - модификатор Intelligence (Интеллекта)

    Касательно фитов:
    Тут уж прости, но выбора у тебя нет, ибо все выбрано за тебя:
    1 lvl Dodge (PHB p.93) - 1st lvl feat
    2 lvl Two-Weapon Fighting (Ranger's Combat Style, PHB p. 102)
    3 lvl Mobility ( 3rd lvl feat,PHB p. 98),Improved Grapple (Monk's 1st lvl feat, PHB p. 95)
    4 lvl Point Blank Shot (Fighter's 1st lvl bonus feat PHB p. 98)
    5 lvl Precise Shot (Fighter's 2nd lvl bonus feat PHB p. 98)
    6 lvl Power Attack (6th lvl feat, PHB p. 98)
    7 lvl Weapon Focus (shuriken) (Fighter's 4th lvl bonus feat PHB p. 102)
    8 lvl -
    9 lvl Spring Attack (9th lvl feat, PHB p. 100), Weapon Specialization (shuriken) (Fighter's 6th lvl bonus feat, PHB p. 102)
    10 lvl -
    11 lvl Ranged Weapon Mastery (piercing) (Fighter's 8th lvl bonus feat, PHB2 p. 82)
    12 lvl Improved Two-Weapon Fighting (12th lvl feat)
    13 lvl -
    14 lvl -
    15 lvl Brutal Throw (15th lvl bonus feat, CA p. 106)
    16 lvl -
    17 lvl -
    18 lvl Power Throw (18th lvl bonus feat,CA p. 111)
    19 lvl -
    20 lvl -
    где lvl - level (уровень)
    CA - Complete Adventurer
    PHB - Player's HandBook
    PHB2 - Player's HandBook II
    p - page (страничка)

    Твои Saving Throws (спас-броски):

    Fortitude=16+Con
    Reflex=12+Dex
    Will=6+Wis,
    где
    Con - модификатор Constitution
    Dex - модификатор Dexterity
    Wis - модификатор Wisdom

    Твой Base Attack Bonus:
    +19\+14\+9\+4

    Твои шмотки:

    100хShuriken (MW, Ghost touch)
    cost: 4620 gp
    200 Shuriken (MW, Wounding)
    cost: 33240 gp
    500 Shuriken (MW, Flaming, Frost, Shock)
    cost: 183100 gp
    Total Spent: 220960 gp
    Денег осталось: 539040 gp (Согласно стандартным правилам закупки на 20 уровень, описанным в DMG)
    На это бабло покупай что хочешь - мне лень чето искать.

    Твои абилки:
    Думаю переписать абилки классов не составит труда,
    Favoured Enemy можешь выбрать любого, НО!!!!
    Для Master Thrower ты выбираешь следующее:
    Palm Throw
    Defensive Throw
    Weak Spot

    Твоя "Тактика":

    Основные особенности твоего персонажа что он бьет по touch AC (Weak Spot), и за каждый атак рол делает две атаки (Palm Throw)
    Если приходиться стрелять вблизи делай Concentration check (Defensive Throw) и бросайся не обламываясь.
    Сюрикен вносит всего 1d2 повреждения поэтому основной твой демаг ты будешь выдавать используя Power Throw feat.
    Можешь смело брать минуса вплоть до 19 (твой базовый атак бонус), потому как ты бьешь то touch AC а у существ твоего CR'a он как правило весьма мал, взять в пример, хотя бы Old Gold Dragon (CR 21) touch AC 6 - не попасть просто НЕВОЗМОЖНО.

    Итак ближе к тактике:
    1. Если против тебя очень живучая дрянь, обладающая Constitution и немалым touch AC
    используй сюрикены с абилкой Wounding (-1 Con при попадании) и НЕ используй Power Throw
    Твои атаки на расстоянии 30 футов будут выглядить так:
    +21\+21\+21\+21\+16\+16\+11\+11\+6\+6 основная рука
    +21\+21\+16\+16 не основная рука
    не забудь прибавить к этим значениям:
    Твой модификатор Ловкости или Силы (в зависимости что больше, метать ты можешь от любого из этих статов)
    Weapon Focus, Ranged Weapon Mastery, Point Blank Shot уже учтены.

    2. Если против тебя Incorporeal цель, то используй сюрикены с абилкой Ghost-Touch, как правило touch AC таких дряней весьма высок так что не бери пенальти -19 к атаке, возьми что-то порядка 10 это обеспечит хороший коэффициент попадания и неплохие повреждения.

    3. Если против тебя любая другая дрянь смело используй самые последние сюрикены, и бери пенальти -какой хочешь к атаке, потому как touch AC скорее всего низкие и промахнуться будет сложно
    Твои атаки на расстоянии 30 футов с пенальти (-10) будут выглядить так:
    +11\+11\+11\+11\+6\+6\+1\+1\-4\-4 основная рука
    +11\+11\+6\+6 не основная рука
    не забудь прибавить к этим значениям:
    Твой модификатор Ловкости или Силы (в зависимости что больше, метать ты можешь от любого из этих статов)
    Weapon Focus, Ranged Weapon Mastery, Point Blank Shot уже учтены.
    А повреждения с одного сюрикена будут: 1d2+15(physical)+1d6(fire)+1d6(sonic)+1d6(frost)

       Сообщение № 17. 22.9.2009, 14:11, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Лучники должны быть с луками! :kz:

       Сообщение № 18. 22.9.2009, 14:13, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Аморфный - в том и весь понт, что он аморфный. 1 лвл клерика дает _любому_ лучнику возможность очень серьезно вырастить свой дамаг.
    Ок, давай выложу на 9й уровень лучника дамаги.
    Brd8/Clr1:
    9(Divine might) (28 Cha (20+4 eagle's splendor+nymph's cloak)) + 2 (Inspire Courage) + 2 (composite bow)
    Inspire courage висит всегда. Наложить на себя Haste обычно тоже есть время. Хаст даст 5ю атаку.
    Фиты берутся на 1м, 3м, 6м, 9м: павер атака, дивайн майт, поинт блэнк шот, рэпид шот, мультишот.
    Получаем 5д6 + 65 дамага. (70-95).
    Даже без иглс сплендора и без хаста это 4д6 + 44, то есть (48-68)
    Сильно ли упадет атака от рэпид шота и мультишота? Думаю, всяко меньше чем от +15 павер атак.

    Теперь как это растет: с дорогущим композитным луком, бутылкой буллс стренгтф и бардовским Rage это еще 15 дамага раунд. Огненные стрелы - дорого, но лишние 5д6. Дивайн фейвор от клера, если есть время положить - еще 5 дамага в раунд. Бардовский гуд хоуп - еще 10.
    И это при всем при том, что все что мы потеряем от классного барда - это скиллы (инта будет низкая) и фиты (которых для барда все равно нет хороших).
    Сколько там у ФБ дамага было?.. :)

       Сообщение № 19. 22.9.2009, 14:21, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    А какие атак ролы у твоего лучника? Способен ли он будет попадать по цели? :)

    p.s. Обкасты это конечно хорошо, а много ли способен выжать этот парень при амбаше на него? :)
    Цитата(Фех)
    Лучники должны быть с луками

    Луки - баян :) Сюрикены круче в эпик кампаниях :)



    Добавлено через 6 мин. 16 с.

    Цитата(Фех)
    Если цель на расстоянии чарджа - ей 3.14зда

    Вспомнил зачем мой мозг требовал от тебя взять лип атаку!!!!!
    Если хард террейн чтобы тоже быть способным на чарж с адским демагом :))))

    Добавлено через 7 мин. 31 с.

    Цитата(Starlite)
    Ну гхм, у Клерика большее чем достаточно спеллов, чтобы вывести 1го отдельно взятого берсерка из строя. Во-первых, конечно же, холд, во-вторых бейн, в-третьих даркнесс, в-четвертых санкчури,

    Санкчури - убило просто :))))
    Даже ФБ прокинет сейв от первоуровнего спела и сможет атаковать :)))

       Сообщение № 20. 22.9.2009, 14:32, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Посчитать атаки?
    Ок, +6/+1 базовые; еще одна +6 с хаста. -2 на все за рэпид шот. Первую разделяем на -4, -4.
    Получаем: +4/+4/+0/+0/-1
    Бардовский инспайр +2, дексы у нас будет минимум 18, значит еще +4. +1 на все за хаст. Не уверен сколько стоят +1 композитки, поэтому не буду добавлять. Героизм еще +2 (он 1.5 часа будет работать к этому уровню). Кэтс грейс - еще +2 соответственно, но не считаю ее. Ну и до кучи можно еще накидать клеровских кастов, но лень.
    +13/+13/+10/+10/+8
    Цитата(Starlite)
    Санкчури - убило просто :))))

    Можт он из 2й редакции и у него него нет вилл сейва XD

       Сообщение № 21. 22.9.2009, 14:33, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Starlite)
    Самые злобные спеллы например в дуэли - это bestow curse, а затем hold monster

    А зачем если можно чистым демагом превратить цель в кашку-какашку? даже при пробросе целей спаса? а ВС - вообще тачевый, если мне не изменяет память (а то Фех почти все книжки забрал :raincloud: )

       Сообщение № 22. 22.9.2009, 14:35, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    У френзи берса было 36-46 дамага со страйка, если общий в раунд посчитать то соотвественно 108-138, как бе больше. Заметьте, без всякой там обкастовки :)

    Цитата(Starlite)
    Наложить на себя Haste обычно тоже есть время.

    Ну я говорю ты накладываешь хаст, а я убиваю уже в это время :)

    Цитата(Starlite)
    Думаю, всяко меньше чем от +15 павер атак.

    - 5 я беру на атак ролл, чтобы +15 к dmg получить.
    Так что не меньше не фига, учитывая, что у меня BaB родной +9\+4, а у тебя +6\+1

    Че там у вас по поинт баю?
    Вижу 18 cha
    ой что же это? Выходит Wis 16, Dex 14, или наоборот?))) ::D:
    Или еще что то хочется качнуть, да?)
    Опять проблемы с to hit выходят?)

    У меня вот такие статы:
    Str 17 +2 (4, 8 лвл)
    Dex 14
    Con 16
    Int 10
    Wis 11
    Cha 8


       Сообщение № 23. 22.9.2009, 14:37, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Snev
    http://www.d20srd.org/index.htm - здесь база по днде. ФБ правда там нет, но некоторые другие престижи есть.
    Тачевый, но зато и очень вкусный.
    Если противник располагает, то вполне можно свести на нет любое сопротивление к харму.

       Сообщение № 24. 22.9.2009, 14:37, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Starlite)
    +13/+13/+10/+10/+8

    Это 9й уровень... ПОД ОБКАСТОМ, который (кроме героизма) не факт что будет ::D:
    минимальный АС на СР 9 что-то в районе 22, что обеспечит весьма рандомное попадание этого славного парня :)


    Добавлено через 45 с.

    Цитата(Starlite)
    http://www.d20srd.org/index.htm - здесь база по днде. ФБ правда там нет, но некоторые другие престижи есть.

    Доверяю только книгам которые вижу :)

       Сообщение № 25. 22.9.2009, 14:44, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Поинт бай разный бывает. На 25 поинтах вообще ничего хорошего качнуть не получится.
    Ну а собсна зачем мне виздом как барду? ТА я получаю с 1го лвла клера и виздом могу вообще в минусах держать. То есть 8 (или 11, не помню, есть ли там запрет).
    Цитата(Фех)
    Ну я говорю ты накладываешь хаст, а я убиваю уже в это время :)

    А хаст на всю команду действует, так что сложно сказать, что полезнее.
    Фех, ты можешь не соглашаться, но дамаги сравнимы. Да, у ФБ с его кливами лучше крауд контроль.
    Но с представленным бильдом клера проблем у партии никаких, а дамаги - многие классы позавидуют. ;)

    Добавлено через 2 мин. 16 с.

    Цитата(Snev)
    Это 9й уровень... ПОД ОБКАСТОМ, который (кроме героизма) не факт что будет ::D: минимальный АС на СР 9 что-то в районе 22, что обеспечит весьма рандомное попадание этого славного парня :)

    Никакого обкаста кроме хаста, читай внимательнее. Только героизм, родная декса, постоянно включенный инспайр. Это еще без +1/+2 лука и без шмоток на ловкость.

       Сообщение № 26. 22.9.2009, 14:55, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    Фех, ты можешь не соглашаться, но дамаги сравнимы. Да, у ФБ с его кливами лучше крауд контроль. Но с представленным бильдом клера проблем у партии никаких, а дамаги - многие классы позавидуют. ;)


    Математика с тобой тоже не согласится. Я повторю когда ты кастишь, чтобы выжать свой дамаг, берс уже его наносит.
    К тому времени как ты выжимаешь 70-95, берс уже выжимает 216-272... Если вот так вот в фуллатаках подсчитывать.
    Кливы конечно в учет не берем - это ведь всего лишь удваивает количество 3.14ца творимого берсом если противник не одни и маневр позволяет)))

    Говорю же два энка на наш СР пролетели за 2 раунда.
    Еще один энк вообще за 1 раунд.

    Насчет проблем меньше у пати - это да. Но! Та монстра, что не успел свалить Бард, но успел бы свалить Берс - становится так же траблой для партии))


       Сообщение № 27. 22.9.2009, 14:57, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Цитата(Фех)
    К тому времени как ты выжимаешь 70-95, берс уже выжимает 216-272... Если вот так вот в фуллатаках подсчитывать.

    Ты забыл: лук - рендж вэапон, а берсу может понадобиться раунд только чтобы добежать ;)
    В общем, хорошо пофлеймили, я доволен.

       Сообщение № 28. 22.9.2009, 15:03, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Starlite)
    лук - рендж вэапон, а берсу может понадобиться раунд только чтобы добежать ;)

    Берс - тоже ренжд веапон :)
    Если есть прямая без хард терейна - чарж,
    Если нет - чарж лип атакой...

       Сообщение № 29. 22.9.2009, 15:04, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    144-184 против 70-95 в таком случае :)
    Или с чарджа тоже не добегает?))

       Сообщение № 30. 22.9.2009, 15:13, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Цитата(Фех)
    если общий в раунд посчитать то соотвественно 108-138

    Цитата(Фех)
    144-184

    У тебя приводимые дамаги как на дрожжах растут ::D: Лвлап получил? ::D:
    Насчет чарджа - я на столе никогда не играл, не знаю какие там размеры карт обычно %))
    И 70-95 - не предел же. Пара кастов, да хотя бы длинный лук вместо короткого (уже с ним скорее всего 100+ получишь)... Я не буду утверждать, что привел с точки зрения дамага самый эффективный бильд.
    Просто показать хотел, всего то.. Я, если уж признаться, тоже не большой знаток днды. :)

       Сообщение № 31. 22.9.2009, 15:29, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    У тебя приводимые дамаги как на дрожжах растут ::D: Лвлап получил? ::D: Насчет чарджа - я на столе никогда не играл, не знаю какие там размеры карт обычно %))


    Не фига себе, я тебе один страйк в аську подробнейше расписал! А Суммировать ты их начал, за фулатаки. По теме можно проследить:


    Вот это уже реально моветон.
    Цитата(Фех)
    У френзи берса было 36-46 дамага со страйка, если общий в раунд посчитать то соотвественно 108-138,

    1 фулраунд
    Цитата(Фех)
    К тому времени как ты выжимаешь 70-95, берс уже выжимает 216-272... Если вот так вот в фуллатаках подсчитывать.

    2 фулраунда (раз уж тебе надо 2 раунда чтобы страйковать я тоже на два посчитал)

    Цитата(Фех)
    144-184 против 70-95 в таком случае :)

    А то на случай если цель далеко. Чардж+фулраунд.


    Нравиться тебе твоим бардом за дорого голды плеваться кучей маленького дамага - да пожалуйста, токо вот не надо гнуть линию что он дамажит как ФБ!

    Вообще исходя из:
    Цитата(Starlite)
    (28 Cha (20+4 eagle's splendor+nymph's cloak))

    Цитата(Starlite)
    дексы у нас будет минимум 18

    Выходит вот такая вот картина:
    str 8 (повер атака уже не берется)
    dex 18 (только не минимум а максмум родной это)
    con 8 (и спеллов клерика он не знает. Внимание вопрос: какой же это билд клерика?!)
    int 8
    wis 8
    Cha 18 +2 (4, 8 лвл)

    Я говорю о поинт бае, когда все по 8, 32 поинта. до 14 стоит 1 к 1, 15-16 стоит 2 к 1, 17-18 3 к 1. А ты о каком?

       Сообщение № 32. 22.9.2009, 15:48, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Цитата(Фех)
    Не фига себе, я тебе один страйк в аську подробнейше расписал!

    По-моему уже все знают, что меня аська с телефона на работе, со стирающимся хистори и постоянно вырубающимся коннектом. Я считай только с форума читать что-то могу.

    Поинт бай может быть не только на 32 поинта, все от игры зависит.
    У меня нет с собой программы для генережки. Обязательно в бильде 13 силы и 17 дексы (можно взять 16 на старте), остальное добьется шмотом или еще как.

    Выше мой бильд барда, состряпанный из головы. Если в голову не приходит как из него сделать бильд клерика - у меня реально тогда опускаются руки.

    Чар, дамагающий как ФБ? Пожалуйста. Огненные стрелы и вперед с песней. Деньги/первый раунд обкаста (добегания) - это уже частности. Дамаги в раунд фулл атаки практически одинаковые. 108-138 от Берса, 80-125 от Барда.

    Если уж подсчитывать эффективные раунды, то слишком много придется принимать во внимание. Тот факт, что от кастов барда получает бонусы вся пати, что без хаста бард стрелять не будет, что оружие +4 стоит много денег, а я его в расчет бильда не брал и т.д.
    Кстати! Бард может сам себя обкастовывать. И в случае запланированного рейда окажется в разы более эффективным.
    Но мы же не это обсуждаем?

       Сообщение № 33. 22.9.2009, 16:17, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    По-моему уже все знают, что меня аська с телефона на работе, со стирающимся хистори и постоянно вырубающимся коннектом. Я считай только с форума читать что-то могу.

    Ae ‎(14:16):
    Норм ты только дмг берса не сказал
    Фех ‎(14:17):
    самого билда или конкретно моего (т.е. с моим шмотом) и с моим клериком из пати?)
    Ae ‎(14:17):
    Давай со шмотом
    Ae ‎(14:18):
    Без клера
    Ae ‎(14:19):
    И уровень чара а то я на 12 пересчет веду
    Ae ‎(14:20):
    Может окажется, что мы 12 с 20 сравниваем
    Фех ‎(14:21):
    2д6 (двуруч) +3 (энчартмент оружия) + 15 с повер, атаки и комбат брута (или с повер атакой которая у ФБ абилкой идет) + 16 с силы. Дамаг идет в щит или оружие цели с импровед сандера и сразу насквозь в саму цель.
    36-46 дамага.
    Две такие атаки с максимальным бэйзик атак бонусом, еще одна с -5, если фулраунд атаковать.
    9 уровень
    Фех ‎(14:22):
    1 уровень варвара, 4 уровня файтера, 4 уровня берса (в таком порядке и брал)
    Фех ‎(14:24):
    +18 на атак ролл для двух атак, +13 для третьей, если фулраунд. +20 с чарджа соотвественно (не мажет если не по танку бить) по танку совего левела порядка 45% шанс попадания и минус щит или меч ему в любом случае


    Цитата(Starlite)
    Выше мой бильд барда, состряпанный из головы. Если в голову не приходит как из него сделать бильд клерика - у меня реально тогда опускаются руки.

    17 дексты, 13 силы, 18 харизмы. А если клерика еще присобачивать то и мудрость гудовая должна быть...
    Извините, я тупой :) Но за всем не угонишься :)

    Цитата(Starlite)
    Чар, дамагающий как ФБ? Пожалуйста. Огненные стрелы и вперед с песней. Деньги/первый раунд обкаста (добегания) - это уже частности. Дамаги в раунд фулл атаки практически одинаковые. 108-138 от Берса, 80-125 от Барда.

    Ну не фига себе частности...
    Эффективное время за которое берс может дамажить а бард НЕ может, или может но хуже.
    Стар я ведь тоже могу меч не просто в +N точить, а в +Nd6 тоже дамаг задирать буду) Ты уже из пальца выжимаешь :)

    ПРИЗНАЙ МОЩЬ ФРЕНЗИ БЕРСЕРКА! :kz:

       Сообщение № 34. 22.9.2009, 16:32, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Цитата(Фех)
    ПРИЗНАЙ МОЩЬ ФРЕНЗИ БЕРСЕРКА! :kz:

    Ффиг. Он, как придаток Barbarian'а, не может быть хорошим чаром.
    Ок-ок, у тебя +3 энчант оружия - я возьму для бильда не огненные, а +3 стрелы. Дамаг получается 90-110. Одинаково, по-моему.
    Кстати, откуда +16 дамага с силы я до сих пор не понимаю... Вродь даже 30 силы только +10 дадут...
    Цитата(Фех)
    Эффективное время за которое берс может дамажить а бард НЕ может, или может но хуже.

    Или за которое берс вообще может не дамажить вообще, если не попадает в рэндж/не прокидывает чек на баланс/не допрыгивает и т.д.

    Как сделать Клерика? Возьми 13 силы, 15 дексы, 14 визды, остальное в харизму. Либо возьми 13 силы, 13 дексы, вместо мультишота - зэн арчери, остальное в визду и харизму. Правда и атак станет поменьше, но в остальном отличаться от обычного клерика не будет вообще.

       Сообщение № 35. 22.9.2009, 16:59, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    Или за которое берс вообще может не дамажить вообще, если не попадает в рэндж/не прокидывает чек на баланс/не допрыгивает и т.д.

    Он это делает. Просто берет и делает, а уж допрыгнуть - вообще фуфло - прокинуть джамп для лип атаки 0% неуспеха :)

    Цитата(Starlite)
    Кстати, откуда +16 дамага с силы я до сих пор не понимаю... Вродь даже 30 силы только +10 дадут...

    Двуручное оружие 1.5 бонуса от силы добавляет. Сразу видно не имел дело с двуручами в ДД))

    Цитата(Starlite)
    Ффиг. Он, как придаток Barbarian'а, не может быть хорошим чаром.

    Чушь. Абсолют чуши.

    Цитата(Starlite)
    Как сделать Клерика? Возьми 13 силы, 15 дексы, 14 визды, остальное в харизму. Либо возьми 13 силы, 13 дексы, вместо мультишота - зэн арчери, остальное в визду и харизму. Правда и атак станет поменьше, но в остальном отличаться от обычного клерика не будет вообще.

    Будет, знаешь чем? Обычный клерик нагибает, а такой всасывает :)


    Цитата(Starlite)
    Ок-ок, у тебя +3 энчант оружия - я возьму для бильда не огненные, а +3 стрелы. Дамаг получается 90-110. Одинаково, по-моему.

    Ок ты возьмешь и сольешь кучу бабок чтобы подрасти))) все равно будет кстати меньше.
    Я правда хз откуда ты столько насчитал.
    +6\+1 - две атаки
    +4\+4\+1 - три атаки (рапид шот)
    +6\+4\+4\+1 - четыре атаки (хаст)

    4д6+44
    +12 стрелы

    60-80 Твой дэмэйдж в полный раунд (дпр)

    Но ты считаешь на 5 атак, откуда пятая?

       Сообщение № 36. 22.9.2009, 17:26, Dainin пишет:
    Dainin ( Offline )
    Chaos Evil

    *
    Демон
    Сообщений: 1180
    профиль

    Репутация: 27
    Тут вы о поинт бае говорили. 32 это максимум по ДМГе для Павр Кампании. Делать ещё больше это уже не спорт.

       Сообщение № 37. 22.9.2009, 17:39, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Фех
    Пятая - малтишот (где-то встречал manyshot, не помню как правильно). Вместо одной стрелы можно пустить две, но обе -4.
    Фех, Клер 13 стр 13 декс не будет ничем не отличаться от обычного клерика, если взять 18 виздом, остальное в харю. Ни-чем. Просто иногда он сможет пострелять из лука. По части спеллов ничего не изменится. У тебя уже предубеждение какое-то.
    А отнюдь не всегда Клер может отделаться одними спеллами.
    1.5 бонус - будет 15 с 30 силы. Извиняюсь, но не у каждого дрэгон дисайпла бывает 30+.
    Да, пойнт бай бывает меньше 32 и на меньшем такой бильд покажет себя уже намного хуже из-за неудобных преквизитов.

    Добавлено через 7 мин. 36 с.

    Спелл фокусы забыл. Да, обычный клер в этом плане выиграет по заклинаниям.

       Сообщение № 38. 22.9.2009, 18:29, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Как же ты затрахал еб$#арот!
    Ты уж определись о КАКОМ билде ты тут мне мозг ипешь.
    То бард профиль, то клерик профиль.
    То что клерики молодцы я СРАЗУ сказал, как и то что барды всосники и нет у них дпра высокого НЕТУ! Н_Е_Т_У!

    5ой атаки с manyshota ты не получишь, это стандарт экшен. Так что всос по dmg, но ты видать из упертых, которым пофигу что мало и не попадают - нравится - значим будем орать что работает. РрррР.

    P.S. если дальше охота че-то доказывать и засирать тему о жести в геймплее - потрудись выложить билд, а не кучу разнообразных:
    dex - min 18... cha 28 забацаем... перед боем наш милый парень неспешно бафается этим и этим...

       Сообщение № 39. 22.9.2009, 18:53, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Аххахахахаа) Давай, помодерируй меня! ::D:
    Цитата(Фех)
    Будет, знаешь чем? Обычный клерик нагибает, а такой всасывает :)

    Ты спросил про клерика - я ответил. Я тебе говорил про то, что это универсальный профиль - говорю и сейчас.
    О, черт, правда вместе не работают. Ну жаль, что поделать. Найти другой способ выбить тот же дамаг с 4х атак? Он есть, поверь мне ;)

    Цитата(Фех)
    То что клерики молодцы я СРАЗУ сказал, как и то что барды всосники и нет у них дпра высокого НЕТУ! Н_Е_Т_У!

    Ок. За слова надо отвечать. Забудь про берсерка. Сделай столько же любым другим классом из ПХБ, в соло. Буду ждать.

    Не надо ля-ля насчет бильда, ты тоже не объяснил откуда ты 16 дамага с силы взял. Дай я посчитаю. Стра: 19+8=27. Округляем до 26. Это +8. 8*1.5=12. Никакие другие модификаторы силы уже не будут действовать.

       Сообщение № 40. 22.9.2009, 22:02, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Starlite)
    Сделай столько же любым другим классом из ПХБ

    Берсерк не из ПХБ, к слову сказать.
    Цитата(Starlite)
    Не надо ля-ля насчет бильда, ты тоже не объяснил откуда ты 16 дамага с силы взял

    Вот это он взял из книги правил

       Сообщение № 41. 23.9.2009, 01:24, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    Найти другой способ выбить тот же дамаг с 4х атак? Он есть, поверь мне ;)

    Я тебе в вопросах "как поверплэить" больше не верю :kz:

    Рог на обсуждаемый 9ый левел:
    Стартует с 12 str, 17 dex (точит до 18), 13 cha (точит до 14).
    1 lvl Combat Expertise,
    1 lvl (human bonus)Weapon Finessy (short-sword\dagger),
    3 lvl Two Weapon Fighting
    6 lvl Dodge
    9 lvl Mobility

    Мечи или дагеры на стартовый эквип такого левела, легко себе можно позволить +1 +1 d6 sonuc dmg, шмот на +5 к хайду и муув сайлентли.

    +3d6\3d4 +12 d6 sneak atk + 3 enchatrment + 3d6 sonik + 2 str mod = 23-113\23-107
    Смотри ка похоже на твой дпр, только без хитростей вообще.


    Цитата(Starlite)
    Ок. За слова надо отвечать.

    Обаледть Стар, это твой вообще-то был выпендреж, что твой бардо-лукер по дамагу берсу не уступает.


    Цитата(Starlite)
    Сделай столько же любым другим классом из ПХБ, в соло. Буду ждать.

    Вообще мне кажется, что друг FB Bear Warrior жмет около того :) Но это Комплит Вэриор, при чем тут ПХБ...
    Свободен "командир" твой бард-транжира денег умыт, если тебе еще че-то надо ты и делай - квесты на задрочку ПХБ меня не интересуют. В таком тоне по крайней мере, я ее сам задрочу без всяких там указаний, для фана.
    Заморачивать билды на твой манер - чтобы просто было много, но неэффиктивно я не умею. Для меня % попаданий все ж таки тоже важен.

    Цитата(Starlite)
    Не надо ля-ля насчет бильда, ты тоже не объяснил откуда ты 16 дамага с силы взял.

    Вранье. Все тебе уже сказано, просто ты не видишь.
    Цитата(Фех)
    Фех ‎(14:17): самого билда или конкретно моего (т.е. с моим шмотом) и с моим клериком из пати?) Ae ‎(14:17): Давай со шмотом

    Цитата(Фех)
    29 Str в боевом режиме (на 7 раундов, которых хватает пока что с головой, в том-то и проблема, что лишние раунды остаются...), без шмота и обкаста.


    19 стр + 4 рэйдж + 6 френзи + 4 шмот = 33 (+11 дамага * 1.5 = 16 дамага)

    Цитата(Starlite)
    Аххахахахаа) Давай, помодерируй меня! ::D:

    Поздняк, тема уже утонула во флейме. Не без моих стараний.

    P.S. ПРИЗНАЙ МОЩЬ ФРЕНЗИ БЕРСЕРКА!
    Потому что что реально уже подозреваю за твоим поведением не столько желание защитить любимца, сколько прояление упертости и желание спорить, иначе уже давно привел бы хар-ки персонажа, а не оперировал аморфными значениями.
    108-138 его дпр VS 60-80 у этого барда.
    При том что берсу НЕ нужно время на обкастовку, он ВЕСЬМА дешевле так как не тратиться на боезапас.
    И еще при том что у берса есть кливы, и процент попадания заметно выше!

       Сообщение № 42. 23.9.2009, 02:02, eXeCuToR пишет:
    eXeCuToR ( Offline )
    Iron Madman

    *
    Классик
    Сообщений: 3081
    профиль

    Репутация: 119
    Цитата
    Ффиг. Он, как придаток Barbarian'а, не может быть хорошим чаром.


    Судя по тому что я видел, ты сильно заблуждаешься) Да и я думаю что вся партия тебе подтвердит)
    Правда, выложи билд этого барда, я заинтересован.

       Сообщение № 43. 23.9.2009, 02:44, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Фех)
    1 lvl (human bonus)Weapon Finessy (short-sword\dagger),

    Файнис требует +1 баб, так что на 1м уровне вряд ли возьмете за чистого рогуя.
    Цитата(Фех)
    1 lvl (human bonus)Weapon Finessy (short-sword\dagger), 3 lvl Two Weapon Fighting 6 lvl Dodge 9 lvl Mobility

    Если бы я был мертв, то в гробу бы перевернулся...
    Цитата(Фех)
    Bear Warrior жмет около того

    Вот тут ты не прав, медвеженок жмет больше :))))) в комбе с варшейпером из той же божественной книги :)

       Сообщение № 44. 23.9.2009, 02:49, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Snev
    Упер книжки и давай дое до мелочей. :kz:

    Цитата(Snev)
    Если бы я был мертв, то в гробу бы перевернулся...

    А я не брал фичи чтобы выжимать дамаг побольше, мне нравится чуствовать, что рогу не любым взмахом можно отправить к праотцам.
    У роги полно задач в пати кроме того чтобы бить кого-то и мне это интересно :)

    Снев вот насущный вопрос:
    Можно комбить фичи Combat Expertise и Defensive Strike?
    Т.е. вторая будет работать если использовать первую, становясь в защитную стойку?
    Актуально для нашего танка. Каин сказал, что не фига, а я всю жизнь комбил... мнение эксперта?)

       Сообщение № 45. 23.9.2009, 03:09, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Вот на досуге сделал смешного мага "ледовика-затейника", а то вы все сретесь да сретесь :) надо остудить ваш пыл:
    Раса: Человек
    Уровни:
    1 Клерик 8 Сорсерер
    Фиты:
    Человек:Extra Turning - из PHB
    1 уровень: Extend Spell - из PHB
    3 уровень: Quicken Spell - из PHB
    6 уровень: Divine Metamagic (quicken spell) - из CD
    9 уровень: Arcane Thesis (ice storm) - из PHB II

    Вариант класса: Сорсерер береться не обычный, а вариант из PHB II, теряющий фамильяра, но способный кастить метамагии как визарды.
    Характеристики: За счет 18 харизмы у него 4 спелла 4-го уровня в день, 5 спелов 3-го уровня в день (остальное до лампочки)
    Turn\Rebuke Undead: 10= 3(база)+4(харизма)+4(фита Extra Turning)

    Мне лень выбирать спелы потому этот парень знает следующие:
    1 уровень: че хотите
    2 уровень: invisibility
    3 уровень: sleet storm
    4 уровень: ice storm

    Что делает наш ледовик? МОРОЗИТ!!!!!!!!

    Раунд 1:
    1. Квикен sleet storm на 20 ft под врагов. Минус 5 turn undead за квикен (5 осталось)
    Спасов нет, у целей в зоне действия пол мува, и дс 10 чек по балансу чтобы ходить, icy terrain
    2. Extended ice storm 20 ft 3д6 бладг. демага и 2д6 холодом на 2 раунда, и половинит мув.
    Раунд 2:
    Вряд ли кто-то каким то чудом вышел из зоны действия спелов )))
    1. Квикен Extended ice storm (turn undead не осталось ::D: )
    2. Extended ice storm

    Итого после первого раунда 3д6 физики+2д6 холода, четверть мува, и сложная поверхность
    После второго 6д6 физики+4д6 холода, четверть мува, и сложная поверхность
    В сумме: 9д6 физики + 6д6 холода + мороз и веселье :))))
    Все без спасов, неэффективно зато фан :)))







       Сообщение № 46. 23.9.2009, 09:34, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Цитата(Фех)
    +3d6\3d4 +12 d6 sneak atk + 3 enchatrment + 3d6 sonik + 2 str mod = 23-113\23-107

    Рог в хайде подходит к стоящему и ничего не делающему противнику, пропускает standard action. Противник пропускает ход. В следующем раунде Рог использует фулл атак. Какова вероятность получения максимального урона, да и вообще такой ситуации? О, это может быть злобный роговский фланк. Противник, наверное, должен быть полным идиотом, чтобы пропустить такое больше 1 раза.

    Хорошо, ты хотел увидеть барда, выдающего больший дамаг, чем берсерк - пожалуйста.
    Clr1/Brd8
    Str: 14
    Dex: 16
    Cha: 20 (+2 на лвлах)
    Остальное по 8.
    Эквип: Composite Longbow (+3), Nymph's Cloak (+4), Magic Arrows +3
    Обкаст: Inspire Courage, Haste, Bardic Rage, Eagle's Splendor, Good Hope, Heroism, Enlarge Person (домен силы, не помню, можно ли кастовать доменные с низкой wis) - бард серьезно подготовился дать кому-то по мозгам.
    Feats: Point Blank Shot, Power Attack, Divine Might, Rapid Shot, Martial Weapon Proficiency (Longbow)

    Damage per attack: 2d6 longbow (энларжнутый) + 3 composite + 9 divine might, +3 magic arrows + 2 good hope + 2 inspire courage = 2d6 + 19
    4 атаки: 8d6 + 76 = 84-124

    Итак это 168-248 против 144-184 берса за 2 первых раунда. Ась? Сколько нужно времени, чтобы положить такой обкаст? Ну а сколько надо времени, чтобы найти противника, которого ты привел для своего рога? Пати может быть подобрана, чтобы такой обкаст дать.

    Фех, тот факт, что ты упертый и все равно сейчас начнешь придумывать ситуации, в которых берс какбэ круче - не отменяет того факта, что бард потратит всяко меньше денег на стрелы, чем вся пати на рессуректы.
    И также не отменяет того факта, что по применимости в роулплее/мирных квестах - бард будет в разы эффективнее.
    И также не отменяет того факта, что список умений берсерка на 'шинковать врагов' заканчивается, а Бард остается кастером и машинкой по получению скиллов, если найти любой артефакт повышающий инт.

    На этом си я, мне уже надоела эта тема: тебе пытаешься показать универсальный бильд по усилению лучников, а ты упираешься как свой берс рогами в дпр и частные ситуации.

       Сообщение № 47. 23.9.2009, 13:51, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Starlite)
    На этом си я, мне уже надоела эта тема: тебе пытаешься показать универсальный бильд по усилению лучников, а ты упираешься как свой берс рогами в дпр и частные ситуации.

    Омг дпр ты первый начал складывать, когда увидел сколько у берса с сингла идет - а теперь на меня этот косяк вешаешь?!

    Частные ситуации? :brr:
    Обкастованный бард, перед которым мерцает надпись "ВНИМАНИЕ! Сейчас будет энкаунтер! Баф готовь! 3-2-1! Старт!", который всегда начинает на удобной рэндже (видимо парень привыкший к полю, а не к уголкам и поворотам подземелий) - это конечно не частная ситуация :kz:

    Если бард обкастованый, почему бы берсу не глотнуть пузырек Bull Strengh елки-палки...

    Да если ты возьмешь все атаки, всеми попадешь, будешь стрелять два раунда, а берса заставишь подбегать, будешь стрелять без Miss Chance всегда ж днем боевки, будешь обкастован заранее, не нужно будет маневрировать, а можно будет стоять на месте и долбить фуллатакой, забьешь на кливы в очередной раз - то ты выжмешь МНОГО чистого дамага.

    Цитата(Starlite)
    (домен силы, не помню, можно ли кастовать доменные с низкой wis)

    In addition to the stated number of spells per day for 1st- through 9th-level spells, a cleric gets a domain spell for each spell level, starting at 1st.
    The "+1" in the entries on this table represents that spell. Domain spells are in addition to any bonus spells the cleric may receive for having a high Wisdom score.

    Цитата(Starlite)
    Damage per attack: 2d6 longbow (энларжнутый) + 3 composite + 9 divine might, +3 magic arrows + 2 good hope + 2 inspire courage = 2d6 + 19


    Еще и с лука, который +2 от Str дает - набегает аж 16 чистых дамагов за два раунда-то.

    Подведу итог: Я вообще-то не ожидал, что какой-то бард так может выжать, билд прикольный. Стару респект - вероятно и нашему партийному горе лучнику стоит обратить внимание на сей билд :)
    Замеченные мной плюсы:
    1. Учитывая полный обкаст - он попадает так же как ФБ, так что кладет стрелы весьма кучно, очень многие боевики обзавидуются! (если конечно своего нет в мелее комбате с целью)
    2. Учитывая полный обкаст - очень неплохой дамаг для рэнжди.
    3. Сочетание дэмэйдж диллера, социально способного класса и бафера - мега полезно для пати.
    4. Турн андед по прямому назначению используемый - никогда лишним не бывает, с такой cha - это реально надежно против нечисти всякой.

    Минусы:
    1. Тряпка. АЦ круто не задерешь и 29 средних хитов - делают его весьма уязвимым. Нужно че-то на повышение консты надевать, хорошо бы если кто-то в пати темпоральные хиты ставил...
    2. Дамаг очень сильно зависит от эквипа.
    3. Дорог все таки в использовании, в некоторых компейнах это может решать.
    4. С маневрами плохо совсем. В режиме "туррели" даже степа нету.
    5. Фита на длинный лук - потеря фит-слота на мой взгляд (хотя если целью ставится именно максимум dmg к 9ому lvl - оправданно)

    Теперь о своем в +:
    1. Френзи берсу не нужны обкасты. Он готов урывать всегда с большим дамагом и большой меткостью с ходу.
    2. ФБ не сильно привязан к эквипу, он и с обычной дубиной кузькину мать покажет вражине.
    3. ФБ еще большая тряпка в плане АС, зато хитов у него больше раза в три с половиной. ФБ сражается пока не кончится френзя, даже если его в жестокие минуса закатали. Закончилась френзи - сдох, пока в ней - продолжает биться.
    4. Если ФБ днем в поле и на расстоянии от противника - он совсем не в такой заднице, как лучник-бард, который ночью, в данжоне, перед врагом который в упор.
    5. ФБ может разбивать щиты или оружие, просто в добавку к тому что после этого атакует саму цель - своего рода дебафер.
    6. ФБ дебафает так же за пререквизитную фиту Intimidating Rage, что так же полезно для пати.
    7. ФБ всегда может отложить один ЛЮБОЙ эффект на 1 раунд.
    8. ФБ с своей сингл атаки часто вышибает 50% хитов целям своего уровня.
    9. ФБ кливует, а это очень не кислый прирост дамага, который правда математически сложно рассчитать - все зависит от противника.

    О своем в -:
    1. ФБ опасен для окружающих, всей партии надо строить тактику перемещений с учетом на еще 1 фактор.
    2. ФБ имеет очень маленький Will.
    3. ФБ имеет очень маленький Will. (Да я в двойне комплексую из-за этого) :kz:
    4. ФБ в социальной части бесполезен, за исключением случаев запугивания.
    5. ФБ "не видит" - впрочем это косяк многих классов, спотать должен кто-то из пати. Впрочем имеется средненький слух.
    6. ФБ очень быстро, как динамит, вырабатывает свой КПД - без клерика он он не кулак партии, а скорее граната :kz:

    Вывод: Я все равно не согласен со Старом, что его билд может выполнить соизмеримую с ФБ работу по вдамаживанию.
    Дамага у Берса больше, а тактических ограничений меньше.

    В ситуации когда Бард в обкасте уже стоит и стреляет, а ФБ только еще подбегает. Да у барда суммарный дамаг в одиночную цель больше.
    Да при сингл противнике с такой подготовкой Бард за первые два раунда вдамаживает больше.
    Если у этого противника есть друзья, то ФБ их тупо срубит вместе с ним, а вот у барда дело дальше не пойдет...

    Но! Я не считаю, что билд ФБ "круче" - нет, два способных убивать билда. У каждого своя роль. Между прочем при энкаунтере отлично дополняли бы друг друга разделив сферы влияния.

    P.S. Интерестно че Славик еще скажет. Славик, это что, способный бард?

       Сообщение № 48. 23.9.2009, 15:40, Starlite пишет:
    Starlite ( Offline )
    Guardian Hearts

    *
    Архонт
    Сообщений: 1639
    профиль

    Репутация: 65
    Рад, что пришли к взаимопониманию)
    У такого Барда есть разные тактические возможности: во-первых некоторые бардовские престижи, например War Chanter может дополнить/заменить некоторые уровни. Некоторые веселые бардовские спеллы: например, Grease, Slow, Invisibility Sphere - позволят выиграть время на обкаст/расстрел противников.
    В целом мне кажется, что такую тварь взять вполне можно в качестве запасного лучника и дополнительного арканного саппорта.

       Сообщение № 49. 23.9.2009, 21:34, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Вот вам партийный станер:
    Раса:Shifter p150 MM III
    shifting benefit:+2 Con, +2 Natural armor
    Классы:
    1-2. Монах (вариант Decisive Strike p 51 PHB II)
    3. Вор
    4. Монах
    5-6. Ниндзя
    Фиты:
    1. Stunning fist (monk), Ability Focus (Stunning fist),
    2. Deflect arrows (monk)
    3. Asctic Rogue
    6. Extra Stunning
    Характеристики(поинт бай 32):
    Str 14
    Dex 16
    Con 11 (+2 в шифтинг форме)
    Int 8
    Wis 18
    Cha 8

    Кол-во стан атак = 7 = 4 (классы)+3 (фита Extra Stunning )
    DC Stunning Fist = 23 = 10(база)+3(уровень)+4(Мудрость)+2(Ability Focus)+2(Decisive Strike)+2 (Asctic Rogue)

    Даже у адских тварей на этот CR больше +11 Fort save я не припомню, что обеспечивает этого парня контролем цели.
    В соло - шлак, в партии - имеет место быть.

       Сообщение № 50. 17.10.2009, 04:24, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Наш Rogue вырос и совсем перестал вкрячивать.
    Ходим на 11-13 лвл пати по 16-19 энкам, и не чуствуем силы Рогуя :(

    Я ему предложил взять SwashBuckler'a 3 lvl - подтянуть Форту, попадалку, дамаг. И... хиты :kz:
    А все равно дело тухло.

    Rogue III, Ninja II, Assasin X, дальше сто миллионов вариантов - вот что убивать должно. Но у нас Вор CN в партии GOOD.
    Я всегда играл за рогуев, но никогда не играл на мидл левелах и в большой растерянности пребываю.
    Мой любимый класс теряет престиж, перед фановыми сборками.

    Неужто кроме стелс-миссий и квестов-тырилок он ничего не тянет?

    Песни про воров, которые рулят комбатом, как мастера тени и кинжала слушать не хочу. Вылезающая из хайда тряпка живет один раунд.

    Я знаю как сделать мидл вора, который нагнет любого мелишника в лесу или подобной локации, где на 15 футов радиуса хоть какой-то кавер. (Вообще играя на сложных картах с ассистом - вор конечно что-то может)
    и как сделать эпик вора который нагибает любого в кого может попасть сингл атакой.
    Это долго, только 1х1, но должно работать.

    Мне кажется здесь даже не в билде проблема, а в самой игре. Вору нужна своя волна, на которой он бог. В крутой мясорубке им хороводить - играть с огнем, один страйк и гоу слип.

    Просто хочу спросить у игроков, которые надрочены на 10+лвл играх: я делаю правильный вывод, что на боевых энках, где махаются большие дяди - вору лучше в сторонке постоять и из хайда не вылазить?
    А то погибает...

    В общем я задумываюсь в таком направлении: как вору в круговороте боя "сбрасывать с себя таргет" (заставлять страйковать не себя)?
    Варианты Goad на цель от сопартийца и удар Москита рассмотрены, может еще кто что подскажет?

       Сообщение № 51. 23.10.2009, 06:46, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Фех)
    как вору в круговороте боя "сбрасывать с себя таргет"

    вор который видим в конце раунда на хай лвлах - кусок мяса.
    Нужен хайд ин плеин сайт чтобы чувствовать себя комфортно. При наличии уровней ниндзи можно говорить инвизу в конце раунда.
    Зачем больше 1 уровня ассасина - тоже мне не ясно.
    Раз уж почти все книжки наконец-то вернулись ко мне могу на досуге погенерить... какой лвл нужен?

       Сообщение № 52. 23.10.2009, 12:58, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Не ну с ниньзей я и сам вкурил.

    Цитата(Snev)
    Нужен хайд ин плеин сайт чтобы чувствовать себя комфортно.

    Разжуй мне плиз :)

    Цитата(Snev)
    Зачем больше 1 уровня ассасина - тоже мне не ясно.

    Спеллы, норм абилки, дед-страйк DC идет от ассасин лвл. Че плохо, чтоль?

    Цитата(Snev)
    Раз уж почти все книжки наконец-то вернулись ко мне

    Тебе их прям не хватает адско? Я просто реал юзаю раз в неделю, но невпдалу их возвращать переодично :)
    Мне dmg и warrior кстати с головой.
    По Gurps заипло генериться?

    Цитата(Snev)
    какой лвл нужен?

    Да мне на любые задумки поглядеть интересно. Но все ж таки билд не задрчюченный под максимальную эффективность на определенный левел, а с переспективой роста и додуманный до 20 - он же поприятнее.

    P.S. Снев я на 12 лвл своего FB взял Weapon Profiency с цепом :kz:
    Интерестно послушать как ты к этому относишься без резких выражений. Все ж таки с цепом 10 футов рич, а наш танк жмет 52 АС со шмотом. Не всякий энкаунтер уже вот так в одно рыло тупо на френзе пропиливаю.

       Сообщение № 53. 23.10.2009, 21:42, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Фех)
    дед-страйк DC идет от ассасин лвл

    Есть смысл заморачиваться на ДС абилки только если затачиваетесь под эту абилку, а без заточки дц будет смешон )
    Цитата(Фех)
    Разжуй мне плиз :)

    Hide in plain sight - способность позволяющая использовать ковер в нестандратных условиях, находясь под observ'ом врагов.
    Например престижник shadow dancer имеет способность хайдиться при наличии теней. Т.е. нет нужды уходить из поля зрения и искать кавер.
    Цитата(Фех)
    Тебе их прям не хватает адско?

    ну раз в неделю я не против, просто у меня иногда просыпается желание какой-нить билд проверить :)
    Цитата(Фех)
    По Gurps заипло генериться?

    Я в ванне не могу по гурпс генериться )

    p.s. насчет спайкед чеина - не знаю к чему ты приплел АС вашего танка - типо из-за спины его будешь всех бить? ))
    Вообще цеп мне очень нравится, но если уж и брать цеп то я бы затачивал чара под полный контроль эквипа оппонента... трипы, сандеры, и т.д.

       Сообщение № 54. 24.10.2009, 03:29, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Snev)
    p.s. насчет спайкед чеина - не знаю к чему ты приплел АС вашего танка - типо из-за спины его будешь всех бить? ))

    Да, он по сути интелектуальный элемент ландшафта :)

    Цитата(Snev)
    Вообще цеп мне очень нравится, но если уж и брать цеп то я бы затачивал чара под полный контроль эквипа оппонента... трипы, сандеры, и т.д.

    В продолжении темы цепа - Lungeon (или как то так) Strike фича - тебе нравится? Это за фулл-раунд сделать сингл атаку с +5 к ричу.

       Сообщение № 55. 24.10.2009, 05:21, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Цитата(Фех)
    В продолжении темы цепа - Lungeon (или как то так) Strike фича - тебе нравится?

    Считаю ересью терять море демага ради 5фт. рича. Пригодится от силы пару раз за ВСЕ энкаунтеры твоего персонажа имхо.

       Сообщение № 56. 24.10.2009, 06:59, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Смысл контроля большого рича для меня все в той же парной работе с партийным танком. В большем кол-ве случаев устраивать так, чтобы оппонент первый получал Full атаку от тебя, нежели наоборот.

       Сообщение № 57. 21.1.2010, 01:44, himbik пишет:
    himbik ( Offline )
    Любитель поспать

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3650
    профиль

    Репутация: 116
    Итак, в продолжение тему. Я решил создать бойца на 10 уровень, мне приглянулся воин и варвар, и я не долго думая решил их скрестить. Думал и так и эдак, потом мне открыли глаза на престиж классы. тут конечно же билд Феха в неконкуренции наверное, но проблема в том, что мой перс добрый по мировоззрению и берсерка брать низя. Ну я и взял Bear warrior (подпольная кличка "медвед") Спасибо товарищам которые мне на него указали, а потом и перевели общие принципы. Потом я все же достал полный вариант класса)

    Харки:
    Сила: 16
    Телосложение: 11
    Ловкость: 15
    Мудрость: 10
    Интеллект: 13
    Харизма: 10

    Итак, начал я с первого воина. Уж больно приглянулись мне их доп фичи. А, я же еще не сказал, что взял себе человека. Итак поехали:
    1 лвл Воин-1. Фичи: боевой опыт, могучий удар(воинский), уклонение.
    2 лвл Варвар-1
    3 лвл Воин-2. Фичи: бой вслепую (воинский), концентрация на оружии, подвижность.
    4 лвл Воин-3 +1 к консте
    5 лвл Воин-4. Фичи: Атака с ходу (воинская)
    6 лвл Воин-5. Фичи: Ураганная атака, Рассечение.
    7 лвл Варвар-2.
    8 лвл Медвед-1. +1 к ловкости
    9 лвл Медвед-2. Фичи: дополнительная ярость, исключительное рассечение.
    10 лвл Медвед-3.

    Как-то так. Разбор полетов мне кто-нить устроит?)

       Сообщение № 58. 21.1.2010, 02:33, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    Ну а че разбирать? Предоставь его снаряжение заодно на лвл, распиши варианты атака, посчитай средний урон и тогда посмотрим как он совладает с тварями своего челенж рейтинга )

       Сообщение № 59. 21.1.2010, 07:22, himbik пишет:
    himbik ( Offline )
    Любитель поспать

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3650
    профиль

    Репутация: 116
    Снаряжение сегодня вечером будет, а все остальное уже сложнее) Но тоже постараюсь. И еще вопрос века, а как безоружный бой будет под медведом работать? Интересно будет на монаха-медведа посмотреть.

       Сообщение № 60. 22.1.2010, 03:41, Snev пишет:
    Snev ( Offline )
    Choose your Destiny

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4227
    профиль

    Репутация: 141
    По правилам безоружного боя он будет работать. Соответственно если будет монах то и демаг с нейчурал атак будет выше.

       Сообщение № 61. 22.1.2010, 12:51, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Есть такая аксиома, что Сила в ДД, это сила :)
    16 это "тю", а не сила :)
    Уж насколько я не знаток английского, а даже мне не родные названия фитов глаза режут.

       Сообщение № 62. 22.1.2010, 14:32, Heavymetal_man пишет:
    Heavymetal_man ( Offline )
    водитель d&dлёта

    *
    архимаг
    Сообщений: 2663
    профиль

    Репутация: 94
    дело в том, что форма медведя, особенно Dire bear, очень хорошо поднимает статы, но 13 инт нужно на фит =\

       Сообщение № 63. 22.1.2010, 14:50, Фех пишет:
    Фех ( Offline )
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7390
    профиль

    Репутация: 306
    Цитата(Heavymetal_man)
    дело в том, что форма медведя, особенно Dire bear, очень хорошо поднимает статы, но 13 инт нужно на фит =\


    Ну "конечно", я человеку посоветовал Bear Warior'a и не знаю как его делать :kz: Спасибо капитан-очевидность! 16 - мало, 16 - не жесть не фига :)

       Сообщение № 64. 22.1.2010, 19:04, Heavymetal_man пишет:
    Heavymetal_man ( Offline )
    водитель d&dлёта

    *
    архимаг
    Сообщений: 2663
    профиль

    Репутация: 94
    Цитата(Фех)
    я человеку посоветовал Bear Warior'a и не знаю как его делать

    Черт возьми! Но я то этого не знал!

       Сообщение № 65. 22.1.2010, 20:27, himbik пишет:
    himbik ( Offline )
    Любитель поспать

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3650
    профиль

    Репутация: 116
    Блин, а вот и не подеретесь! Ну вот чего тут спорите? В принципе этот перс создавался для игры Драко. А он там еще 4 очка характеристик дает дополнительно. Поэтому я и рискнул взять этот фит. Тут же я решил не прописывать эти характеристики. А вот фит оставил.

    0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    « Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

    Яндекс.Метрика