RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Порт
  • Суровая фантазия
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
    Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
     Ответ
     Новая тема
     Опрос

    > Суровая фантазия, проверка интереса от Miau
       Сообщение № 1. 16.11.2012, 06:24, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Есть такая мысль.

    Когда книги знаменитого Толкина стали доступны в России, на многих они произвели неизгладимое впечатление. Настолько сильное, что у некоторых реально ехала крыша. А мы, простые смертные, получили такое замечательное явление как толчки. Незабвенный образ которых связан с занавеской-плащом на спине, кастрюлей-шлемом и обломком лыжи в качестве меча. Да, те самые, предшественники ролевиков-полёвщиков. Впрочем, не все толчки бегали по лесам, распугивая дичь и дачников, имелись и чисто городские.
    Но я не собственно про внешнюю атрибутику. В основе всего лежало отторжение нашего серого мира с его коррупциями, инфляциями и мелочными дрязгами вкупе с желанием обрести мир иной, с честной борьбой добра со злом. Когда можно взять меч и реально нанести урон силам зла, а не бессильно наблюдать борьбу зла с ещё большим злом. В общем, типичный толчок - неисправимый романтик, фантазёр, искатель.

    Собственно задумка: группа толчков получает возможность попасть в мир фэнтези (ну или близкий к тому). Естественно, мир оказывается не столь романтичен, как ожидалось, и беднягам, скорее всего, придётся не сладко. Предполагается достаточно высокий уровень жестокости, некро-педо-зоо, и яой, плавно переходящий в хентай.

       Сообщение № 2. 16.11.2012, 14:31, Вечный Странник пишет:
    Вечный Странник ( Offline )
    Kill me now and burn my soul!

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3740
    профиль

    Репутация: 196
    Цитата(Miau)
    Собственно задумка: группа толчков получает возможность попасть в мир фэнтези (ну или близкий к тому). Естественно, мир оказывается не столь романтичен, как ожидалось, и беднягам, скорее всего, придётся не сладко. Предполагается достаточно высокий уровень жестокости, некро-педо-зоо, и яой, плавно переходящий в хентай.

    Почему бы и нет? Как минимум почитал бы, а может и сыграл бы.

       Сообщение № 3. 16.11.2012, 14:39, YellowDragon пишет:
    YellowDragon ( Offline )
    даос

    *
    Автор
    Сообщений: 1339
    профиль

    Репутация: 83
    Цитата
    Предполагается достаточно высокий уровень жестокости, некро-педо-зоо, и яой, плавно переходящий в хентай.

    Эээ... ну... хм... не, не буду ничего говорить) А что обычные адвенчуры уже никто не водит? ::D:

       Сообщение № 4. 16.11.2012, 19:53, Merdar пишет:
    Merdar ( Offline )
    Странник

    *
    Архимаг
    Сообщений: 719
    профиль

    Репутация: 9
    Цитата(Miau)
    Собственно задумка: группа толчков получает возможность попасть в мир фэнтези (ну или близкий к тому). Естественно, мир оказывается не столь романтичен, как ожидалось, и беднягам, скорее всего, придётся не сладко. Предполагается достаточно высокий уровень жестокости, некро-педо-зоо, и яой, плавно переходящий в хентай.

    C учётом того, что уже этак недели две-три ничего нового в наборах нету, таки поинтересуюсь, по какой-то системе будет проходить сие и
    Цитата(Miau)
    уровень жестокости, некро-педо-зоо, и яой, плавно переходящий в хентай.
    с всем первым мы будем посильно бороться или посильно участвовать? илм и так и так? ::D:

       Сообщение № 5. 16.11.2012, 20:32, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Merdar)
    C учётом того, что уже этак недели две-три ничего нового в наборах нету, таки поинтересуюсь, по какой-то системе будет проходить сие

    Без системы.

    Оцифровка по принципу МТ предполагается. Но всю систему тащить не стану.
    Цифры чисто для ориентации. В остальном почти словеска.

    Цитата(Merdar)
    с всем первым мы будем посильно бороться или посильно участвовать? илм и так и так?

    Вообще, когда я что-то веду, то изначально предполагаю, что с персонажами может случиться нечто очень нехорошее.
    Как правило, миры делаю не сильно опаснее нашего, и потому чтобы с персонажем случилась глобальная кака, игроку надо постараться.
    Но в данном случае игра, как раз, про то, как молодые люди сунулись туда, куда не стоило бы. А значит, и шансы словит на свою голову и задницу неприятностей у них куда больше.

    Одним словом, это было предупреждение, что персонажа могут искалечить, изнасиловать, применить к нему пытки, убить и т.д.
    То есть, есть вероятность того, что отделаются лёгким испугом. Без всякой жести.
    Конечно, можно и самим отмораживаться. Но это сокращает жизнь. Особенно в чужом мире.

       Сообщение № 6. 16.11.2012, 20:45, Вечный Странник пишет:
    Вечный Странник ( Offline )
    Kill me now and burn my soul!

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3740
    профиль

    Репутация: 196
    Цитата(Miau)
    Одним словом, это было предупреждение, что персонажа могут искалечить, изнасиловать, применить к нему пытки, убить и т.д.
    То есть, есть вероятность того, что отделаются лёгким испугом. Без всякой жести.
    Конечно, можно и самим отмораживаться. Но это сокращает жизнь. Особенно в чужом мире.

    Всё интересней и интересней!

       Сообщение № 7. 16.11.2012, 21:22, heartreaver пишет:
    heartreaver ( Offline )
    эстет

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3993
    профиль

    Репутация: 83
    Miau
    А играть именно за толчка с лыжной палкой и картонными ушами?

       Сообщение № 8. 16.11.2012, 21:45, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(heartreaver)
    А играть именно за толчка с лыжной палкой и картонными ушами?

    Толчок может быть просто с гитарой или книгой. Он, например, просто грезит эльфами. Или магами. Или он в тайне сторонник сил тьмы.
    Нужен фанат. Не обязательно шут с лыжей и занавеской. Игра в разочарованных фанатов. Они ждут чего-то пафосного, а встретят... не совсем то.
    Толчок должен быть таким, чтобы без раздумий наш мир променять на тот.

       Сообщение № 9. 16.11.2012, 22:54, Эрфар-Краснобай пишет:
    Эрфар-Краснобай ( Offline )
    БОВПЛИН

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4459
    профиль

    Репутация: 60
    Насколько толчёк может быть подготовлен к походу в фэнтези?

       Сообщение № 10. 16.11.2012, 23:00, Merdar пишет:
    Merdar ( Offline )
    Странник

    *
    Архимаг
    Сообщений: 719
    профиль

    Репутация: 9
    Цитата(Miau)
    принципу МТ
    так, тут у меня пробел в "верхнем" образовании-можно чуть подробней раскрыть что скрывается под данной аббревеатурой -что в яндекс вбивать?


    Цитата(Miau)
    Толчок должен быть таким, чтобы без раздумий наш мир променять на тот.
    Я так понял сие есть главное и определяющее требование-все остальное надстройка.Или Желание пафоса должно непременно быть завязано на содержание Толкиена и никаких отступлений от Канонов?


    Цитата(Miau)
    Толчок может быть просто с гитарой или книгой. Он, например, просто грезит эльфами. Или магами. Или он в тайне сторонник сил тьмы.
    Нужен фанат. Не обязательно шут с лыжей и занавеской. Игра в разочарованных фанатов. Они ждут чего-то пафосного, а встретят... не совсем то.
    Толчок должен быть таким, чтобы без раздумий наш мир променять на тот.
    Кроме облома Толчков на Той стороне в пожеланиях немеряннейшего Пафоса какие-то цели планируются или то уж точкам решать после попадалова (если у них вообще будет такая возможность что-то там самолично решать :%): )

       Сообщение № 11. 16.11.2012, 23:14, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Merdar)
    так, тут у меня пробел в "верхнем" образовании-можно чуть подробней раскрыть что скрывается под данной аббревеатурой -что в яндекс вбивать?

    Мир Тьмы.
    Оцифровка предельно проста: 9 атрибутов и дофига способностей на выбор.
    Все почти броски это атрибут+способность

    Не стоит изучать систему, всё равно, использоваться почти не будет.

    Цитата(Merdar)
    Я так понял сие есть главное и определяющее требование-все остальное надстройка.Или Желание пафоса должно непременно быть завязано на содержание Толкиена?

    Не обязательно Толкин. Да хоть Перумов (но это уже пошлость, а не пафос). Просто Толкин показательнее.

    Цитата(Merdar)
    Кроме облома Толчков на Той стороне в пожеланиях немеряннейшего Пафоса какие-то цели планируются или то уж точкам решать после попадалова

    Представь, сигаешь в портал, например. Весь день балдеешь от чудесного воздуха и прекрасного ландшафта. Потом вдруг допераешь, что жратвы у тебя на пару дней, максимум.
    Конечно, это фигня, если перед тобой ЦЕЛЬ. (попасть к эльфам, стать тёмным властелином, сыграть с Гэндальфом в преф).
    Но когда ЦЕЛЬ окажется ФИГНЁЙ, а быт никуда не исчезнет, а ещё будет масса радостей от общения с местными...

    В общем, цель - хотя бы выжить. А там, как попрёт. Остаться ли, искать ли путь домой.

       Сообщение № 12. 16.11.2012, 23:30, Merdar пишет:
    Merdar ( Offline )
    Странник

    *
    Архимаг
    Сообщений: 719
    профиль

    Репутация: 9
    Цитата(Miau)
    Мир Тьмы
    Агась,а вот это уже звучит знакомо и не очень страшно.:) Если цифирь токмо для приблизительного расчета то насколько глубоко закапываться?- накидать первичные статы и базовые умения и навыки озвучить-без цифровых значений или чар написать по все правилам(на какие очки тогда там закупаться-сколько чего)


    Цитата(Miau)
    В общем, цель - хотя бы выжить
    Попадалово+ сурвайвл-яснько)

    Период перехода на Ту сторону (т.е. Советский Союз еще живет и здравстует?) на доступные умения и мировозррения как-то влияет или совершенно ни как не влияет и вообще на дворе Этой стороны Светое Капиталистическое будущее?

       Сообщение № 13. 16.11.2012, 23:40, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Merdar)
    Если цифирь токмо для приблизительного расчета то насколько глубоко закапываться?

    Атрибуты и способности озвучить в цифрах.
    Атрибуты - старое доброе 3-5-7
    Способности - по совести. Таки толчки это не терминаторы и не энштейны.

    Цитата(Merdar)
    Период перехода на Ту сторону (т.е. Советский Союз еще живет и здравстует?) на доступные умения и мировозррения как-то влияет или совершенно ни как не влияет и вообще на дворе Этой стороны Светое Капиталистическое будущее?

    Давайте предполагать год, этак, 95й.
    Не знаю, как оно может повлиять.

       Сообщение № 14. 17.11.2012, 00:01, Эрфар-Краснобай пишет:
    Эрфар-Краснобай ( Offline )
    БОВПЛИН

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4459
    профиль

    Репутация: 60
    Вопрос так и остался без ответа...

    Добавлено через 29 с.

    Цитата(Miau)
    Давайте предполагать год, этак, 95й.

    если так - то я пас

       Сообщение № 15. 17.11.2012, 00:09, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    Вопрос так и остался без ответа...

    Извини, не заметил поста.

    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    Насколько толчёк может быть подготовлен к походу в фэнтези?

    Он может уметь играть на музыкальных инструментах. На уровне музыкальной школы.
    Может уметь лупить из лука и махать мечом. На уровне секции, максимум.
    Может иметь познания в науках. На уровне крепкого олимпиадника.
    Может иметь разряд по единоборствам или уметь рисовать.
    Но не всё сразу. Таки это толчёк, а не вундеркинд.
    А ещё у него может быть с собой большой рюкзак со всякой хренью.

    Вообще, на вкус игроков.
    Можно играть в переход в другой мир с кучей барахла. А можно и без барахла. Можно, вообще, со вселением в другие тела.

    Добавлено через 23 с.

    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    если так - то я пас

    Чем 95й не устроил?

       Сообщение № 16. 17.11.2012, 00:18, Эрфар-Краснобай пишет:
    Эрфар-Краснобай ( Offline )
    БОВПЛИН

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4459
    профиль

    Репутация: 60
    Цитата(Miau)
    Чем 95й не устроил?

    как минимум тем что в этот славный год я родился и хрен его знает что в то время происходило

       Сообщение № 17. 17.11.2012, 00:20, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    как минимум тем что в этот славный год я родился и хрен его знает что в то время происходило

    А какая разница? Толкин другой был в 95м? Совсем не тот, что в 2005м?
    95й - отправная точка. В нём день на сборы - и прощай родной мир.

       Сообщение № 18. 17.11.2012, 00:34, Эрфар-Краснобай пишет:
    Эрфар-Краснобай ( Offline )
    БОВПЛИН

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4459
    профиль

    Репутация: 60
    я не смогу отыграть психологию жителя 95го как минимум потомучто простые бытовые моменты могут разительно отличатся

    Добавлено через 1 мин. 13 с.

    2005+ ещё куда н шло а то и наши дни

       Сообщение № 19. 17.11.2012, 00:45, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    я не смогу отыграть психологию жителя 95го как минимум потому что простые бытовые моменты могут разительно отличатся

    Не сможешь.
    Сам по себе толчок - это феномен той эпохи. У них потому крышу и сорвало, что не было до тех пор никакой фантастики окромя научной и ЦК КПСС одобренной, а тут бац - и Толкиным по голове. Вот он сидит, слюни пускает и об эльфах мечтает. Вместо того, чтобы делом заниматься.

    Но если так подходить, то кого можно отыграть, кроме самого себя?
    Здесь не БДТ, особой достоверности не требуется. Была вот у человека мечта о возвышенных таких эльфах или о помпезной такой тёмной цитадели. И вот раз - на тебе и эльфов, и цитадель. Смотрит, понимает, что оно... но не то, каким он видел. Оно, блин, не стоило того, чтобы всё бросать. Это трудно отыграть?

    Нет - так нет.
    Но аргумент, конечно, убийственный.

    КСТАТИ
    ТЕМЕ НАЗВАНИЕ И ОПИСАНИЕ ДАЛ НЕ Я (блин!)

       Сообщение № 20. 17.11.2012, 08:20, Oly пишет:
    Oly ( Offline )
    PowerPuff

    *
    Сказочница
    Сообщений: 5727
    профиль

    Репутация: 245
    Цитата(Miau)
    КСТАТИ
    ТЕМЕ НАЗВАНИЕ И ОПИСАНИЕ ДАЛ НЕ Я (блин!)

    А еще ты ее не там начал. А за порядком слежу я ;)

       Сообщение № 21. 17.11.2012, 09:15, Merdar пишет:
    Merdar ( Offline )
    Странник

    *
    Архимаг
    Сообщений: 719
    профиль

    Репутация: 9
    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    Эрфар-Краснобай

    Цитата(Эрфар-Краснобай)
    я не смогу отыграть психологию жителя 95го как минимум потомучто простые бытовые моменты могут разительно отличатся
    Согласен с Miau
    Цитата(Miau)
    Здесь не БДТ, особой достоверности не требуется


    Сегодня вечерком попробую умения понабрать-ограничение на общее число навыков есть?
    Такую штучку как гипноз-осваивать можно?(помниться, было такое слово в МТ)

       Сообщение № 22. 17.11.2012, 09:33, Dzarabr пишет:
    Dzarabr ( Offline )
    Странник

    *
    Сказитель
    Сообщений: 533
    профиль

    Репутация: 19
    Цитата(Miau)
    мир оказывается не столь романтичен, как ожидалось, и беднягам, скорее всего, придётся не сладко. Предполагается достаточно высокий уровень жестокости...
    молодые люди сунулись туда, куда не стоило бы. А значит, и шансы словит на свою голову и задницу неприятностей у них куда больше.
    ... персонажа могут искалечить, изнасиловать, применить к нему пытки, убить и т.д.
    эх, как раз то, во что мне нравится играть.. жалко, что без системы, а то записался бы

       Сообщение № 23. 17.11.2012, 10:59, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Oly)
    А еще ты ее не там начал. А за порядком слежу я ;)

    Если порядок состоит в том, что давать названия чужим темам, то ну его в пень, такой порядок.
    Очень трудно было сказать, в чём нарушение и спросить, как назвать тему?
    Цитата(Merdar)
    Такую штучку как гипноз-осваивать можно?(помниться, было такое слово в МТ)

    В МТ много чего было :smile:
    Но, честно говоря, я с трудом себе представляю толчка-гипнотизёра.
    Как правило, толчок - это школьник, младшекурсник. Откуда среди них толковые гипнотизёры?
    Цитата(Dzarabr)
    эх, как раз то, во что мне нравится играть.. жалко, что без системы, а то записался бы

    Всегда находятся те, кому не ехать надо, а шашечки важны. :smile:
    Принципиально не веду по системам (хоть броски и делаю). Потому что всегда находятся умники, тыкающие в какую-нибудь книжку, и поучающие ведущего, как надо жить, и почему согласно параграфу 44 часть 2 главы 15 пункт 3-в длина паладинского клинка на 3.25 см больше, чем длина клинка воинского.


    Кто желает играть, напишите об этом прямо.
    Чтобы можно было понять, стоит огород городить или нет.

       Сообщение № 24. 17.11.2012, 11:11, Oly пишет:
    Oly ( Offline )
    PowerPuff

    *
    Сказочница
    Сообщений: 5727
    профиль

    Репутация: 245
    Miau, у тебя вообще темы не было, привет. Для того чтобы открыть проверку интереса нужно создавать отдельную тему, а не зафлуживать Свободные партии. А если не нравится название и описание можно просто попросить переименовать.

    Я наверно слишком добрая и в следующий раз стоит просто стирать всякий оффтоп :raincloud:

       Сообщение № 25. 17.11.2012, 11:20, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Oly)
    Я наверно слишком добрая и в следующий раз стоит просто стирать всякий оффтоп

    Понимаю. Модераторские права это хороший повод погнуть пальцы.

    А вот это уже хамство и флуд. Прошу пересмотреть свои взгляды на модераторов, пока дело не дошло до предупреждений.

    Oly

       Сообщение № 26. 17.11.2012, 12:56, Вечный Странник пишет:
    Вечный Странник ( Offline )
    Kill me now and burn my soul!

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3740
    профиль

    Репутация: 196
    Miau
    Я бы сыграл, квенту набросать сегодня думаю успею, а вот с чарником сложней, если бы кто-нить помог... :confuse:

    Возраст персонажа, как я понял - не старше студента? Отправная точка 1995?

       Сообщение № 27. 17.11.2012, 13:12, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(Вечный Странник)
    Я бы сыграл, квенту набросать сегодня думаю успею, а вот с чарником сложней, если бы кто-нить помог...

    Не торопись, может, и играть ещё никто не захочет :)

    И мега-квенту не надо строчить. Игра не слишком серьёзная.

    С цифрами всё просто, есть 9 атрибутов из 3х групп:
    Физические
    Сила 1
    Ловкость 1
    Выносливость 1
    Социальные
    Обаяние 1
    Манипулирование 1
    Внешность 1
    Ментальные
    Восприятие 1
    Интеллект 1
    Сообразительность 1

    Каждый атрибут по умолчанию равен 1.
    Теперь надо распределить в одной группе 3 очка, в другой 5, в третьей 7.
    1 - это показатель того, что персонаж нездоров. 1 в интеллекте - это тупой, 1 во внешности - урод и т.д.
    2 - средненький уровень.
    3 - выше среднего.
    4 - великолепно.
    5 - один из лучших в мире (но 5 не надо делать, это нереально)

    Всевозможные таланты, умения и познания можно просто перечислить с указанием уровня владения. Ограничения - на совести игроков. Но порежу особо жадных, если таковые будут.
    1 - новичок.
    2 - нормально.
    3 - мастер.

       Сообщение № 28. 17.11.2012, 13:27, Вечный Странник пишет:
    Вечный Странник ( Offline )
    Kill me now and burn my soul!

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3740
    профиль

    Репутация: 196
    Цитата(Miau)
    Не торопись, может, и играть ещё никто не захочет :)

    Не понадобится - использую в другой игре :smile: Ну, если что - я в деле.

    За пояснения спасибо, сделаю.

    Отослал квенту в ЛС.

       Сообщение № 29. 18.11.2012, 00:06, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Два человека изъявили желание играть.
    Заявится третий - попрошу подфорум для игры.

       Сообщение № 30. 18.11.2012, 16:06, heartreaver пишет:
    heartreaver ( Offline )
    эстет

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3993
    профиль

    Репутация: 83
    Я вот в 95 году еще даже школу не окончил, а узнал о наличии исторического фехтования и реконструкции где-то году в 2002-2003. А было ли оное в 1995?

       Сообщение № 31. 18.11.2012, 16:21, Вечный Странник пишет:
    Вечный Странник ( Offline )
    Kill me now and burn my soul!

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3740
    профиль

    Репутация: 196
    Пф, а вот я! В 95! Ходить учился :roll:

       Сообщение № 32. 18.11.2012, 20:59, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Цитата(heartreaver)
    Я вот в 95 году еще даже школу не окончил, а узнал о наличии исторического фехтования и реконструкции где-то году в 2002-2003. А было ли оное в 1995?

    Если надо, считай, что было :)
    Мы не делаем упор на историческую достоверность.

       Сообщение № 33. 18.11.2012, 21:57, Miau пишет:
    Miau ( Offline )
    Зип файль!

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 7295
    профиль

    Репутация: 150
    Дали подфорум: О сбыте мечт. Теперь всё обсуждаем там.

    0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    « Предыдущая тема | Порт | Следующая тема »

    Яндекс.Метрика