RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)


Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Смена характеристик персонажа
   Сообщение № 1. 8.2.2012, 01:30, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
В недавних темах обсуждались смена жанра игры и смена характера или мировоззрения персонажа. Хотел бы выяснить отношение к ещё одному моменту: резкой смене характеристик персонажа. Например, воин в бою потерял руку или ногу. То есть, как боец он уже куда менее ценен. Или маг, у которого вдруг пропали способности к волшебству. Вы, как игрок, этого персонажа бросили бы или продолжили играть калекой?
Чисто теоретически, потеря конечности - не повод всё бросать. Сильвер одноногим был, а Пью так и вовсе слепым. Но если игрок записался в игру, чтобы персонаж активно участвовал в драках и сражениях, а тут он резко перешел в класс стратегов/советников/помощников/наставников. Или вы сгенерили гуля, а его вампиром сделали. Или злой волшебник вашего эльфа в орка переделал. Орк - это тоже интересно может быть, тем более с такой биографией, но хотелось-то эльфом поиграть...
В общем, интересно отношение к таким переменам.

   Сообщение № 2. 8.2.2012, 01:56, Makshow пишет:
Makshow ( Offline )
Once upon a time with the dragons...

*
Классик
Сообщений: 3511
профиль

Репутация: 138
Резкая и полная смена характеристик персонажа должна быть оправдана весьма сильно внутриигровым образом. Маг, у которого пропали способности к волшебству - это момент, почему, отнялись возможности, но это не объясняет, как появилось что-то другое. А что-то другое может появляться очень постепенно... А может и нет - например, волшебник может потерять свои силы, но заключить между двумя приключениями пакт с феями и стать чернокнижником.

У меня был случай в одной форумной игре, когда весьма могущественная ведьма прочитала древний ритуальный свиток неправильно, и дальнейшая цепочка событий привела к тому, что мой персонаж - варлорд Люциус превратился в Люси. Из грозного мужика в свой идеал женщины. Разумеется, здесь тут же очень сильно просела сила и в итоге персонаж стал не боеспособным, но зато появилась женская мудрость и харизма, как и положено идеальной девушке. В итоге она стала чем-то средним между чернокнижником и взывающим к богам, что вполне подходило к ее прошлому и расе (тифлинг).

В случае, например, потери конечности это может быть любопытный момент превращения персонажа из воина в варлорды - раньше дрался в ближнем бою, а сейчас больше направляет удары союзников сам. Но смена характеристик не будет резкой - вот, например, потерял персонаж руку, и у него сразу сила упала на две единицы и потерялась возможность носить щит и меч одновременно, но как персонаж будет получать опыт, я бы как мастер, разрешил бы ему наращивать следующие два уровня по единичке, например, интеллект, а за потерянную возможность носить сразу два предмета - лишний навык, который это как-то компенсирует. Ну и конечно, когда-нибудь в будущем будет заклинание регенерации, накопить на него денег... будет лишняя мотивация оставаться на своем пути.

А еще был случай, когда один персонаж потерял голос... Но и тут на старуху нашлась проруха - партийный эльф, что очень долго был в плену у темных эльфов, и как следствие, выучил их жестовый язык, научил жестовому языку и его. Это был весьма любопытный опыт.

   Сообщение № 3. 8.2.2012, 03:10, Kaze Koichi пишет:
Kaze Koichi ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1571
профиль

Репутация: 38
Я проводил такие эксперименты массово, и вывод таков: для некоторых игроков такой опыт может быть интересен, но большинство остается сильно недовольным. Обычно люди предпочитают играть тем чем заявили. Для многих не только о резкой смене качества персонажа подумать страшно - они и постепенно меняться не хотят. Так что если хочется в игре проводить резкие смены, лучше если партия уже знакомая и ты можешь быть уверен, что им это отыгрывать будет интересно.

   Сообщение № 4. 8.2.2012, 09:32, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
А ещё лучше все такие вопросы решать вместе с игроками. Я практически никогда не меняю персонажа, не получив предварительного согласия.

   Сообщение № 5. 8.2.2012, 18:35, Kammerer пишет:
Kammerer ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4326
профиль

Репутация: 74
Смотря какая смена. Если быстрое переориентирование (вот был наш маг жестоким влиятелем, гипнотизировал всех подряд - и вдруг оказалось, что отсюда и до обеда у нас во врагах только нежить), то здесь стоит позволить игроку поменять билд персонажа (например, на фаерболометателя).
Если же это нечто резкое и негативное, как потеря руки - то тут нужно найти момент. Если главный боец потеряет правую руку - то стоит подсунуть игрокам относительно небоевой эпизод, где боец не потеряет своей полезности (путешествие, социалка, и прочее) до тех пор, пока руку не отрастит.

   Сообщение № 6. 8.2.2012, 21:07, Weaver пишет:
Weaver ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 4
по-моему, здесь всё просто. прямая зависимость от стиля игры, от отношения к ней мастера и игроков. если это банальный слэшер или софткорная адвенчура - увечить персонажа крайне не желательно, лучше сразу убить и дать перегенерить. если это дарк фентези или хоррор, в общем хардкор - увечья вписываются прекрасно. как-то я играл в такой модуль и моему вармагу, которые сунул свой нос куда не следовало, для острастки отпилили руку - трагедия для персонажа, богатая почва для отыгрыша и движения вперёд для игрока.
конечно, в любом случае, если мастер изувечил персонажа, он должен дать ему шанс как-то справится с этой ситуацией, если такое желания возникнет. вариантов много - от заклинания регенерации до графтов и механических конечностей, хоть какие-то двери нужно оставить открытыми.
то же самое с пропавшей способностью колдовать и т.д. - в слэшере это вызовет только раздрадение, а во вдумчивой социалке может послужить как раз развитию сюжета.

   Сообщение № 7. 9.2.2012, 14:27, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Смотря во что играем. Если на первое место выходит судьба персонажа - то нет причин отказываться от персонажа, если играем определенный сюжет, в котором персонаж, не выполняющий своей функции, бесполезен и обуза для партии - проще его пристрелить, чтоб не мучился сам и не мучил других.

   Сообщение № 8. 9.2.2012, 14:38, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(CTPAHHUK)
А ещё лучше все такие вопросы решать вместе с игроками.

Оно не всегда возможно. Например, бросает игрок кубик, и получается так, что уворачивается неудачно.

Пожалуй, я соглашусь с тем, что надо дать игроку возможность сделать нового персонажа, если прежний утратил боеспособность.

А как на счёт того случая, когда, наоборот? Слепой персонаж прозревает, а у обычного человека вдруг появляются способности к магии.

   Сообщение № 9. 9.2.2012, 14:43, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
Цитата(Miau)
Оно не всегда возможно. Например, бросает игрок кубик, и получается так, что уворачивается неудачно.

Если игрок согласился играть в игре, где от результата броска зависит, будет его персонаж дееспособен или нет, то он или понимает, во что ввязался, или сделал это неосознанно. Это немного разные случаи. В первом - описанной тобой проблемы просто нет. Второго случая надо стараться избегать, согласовывая игру ещё до её начала.

   Сообщение № 10. 9.2.2012, 15:27, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Цитата(Miau)
Слепой персонаж прозревает, а у обычного человека вдруг появляются способности к магии.

То же самое - надо согласовывать с игроком. Бывает так, что игрок хочет играть увечного ради отыгрыша. Вылечил персонажа - сломал игроку игру.

С магией проще. Если за нее в мире не сажают на кол, то персонаж волен ею просто не пользоваться, если игроку это приобретение пришлось не ко двору.

   Сообщение № 11. 9.2.2012, 18:52, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(Manticora)
То же самое - надо согласовывать с игроком. Бывает так, что игрок хочет играть увечного ради отыгрыша. Вылечил персонажа - сломал игроку игру.

А если излечил другой игрок? Удачно бросил кубик - и излечил. Не просто так, а исходя из интересов своего персонажа.
Или излечил непись, но мастер на это пошел просто потому, что его к тому обязывала логика ситуации?

Цитата(Manticora)
С магией проще. Если за нее в мире не сажают на кол, то персонаж волен ею просто не пользоваться, если игроку это приобретение пришлось не ко двору.

А если в мире на кол не сажают, но персонаж игрока сам сторонник того, чтобы людей со способностями сажать на кол?

Полагаю, что согласование с игроком судьбы персонажа после старта - дело тухлое. Хочешь играть совсем-совсем неизлечимо увечным - пропиши это в чарнике. Если мастер чарник одобрил, он не имеет право нарушить там написанное. А торговля с мастером в стиле "этого не хочу, того не буду" игру убьёт. До старта всё обсуждаемо, после - хотелки придётся оставить при себе.

   Сообщение № 12. 9.2.2012, 20:32, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
Цитата(Miau)
Полагаю, что согласование с игроком судьбы персонажа после старта - дело тухлое.

Если это был ответ на мой аргумент, то да, я согласен. Согласование должно быть до игры. Просто соглашаться можно на разные вещи. Например "я согласен, что моральные принципы, физическая сущность и образ моего персонажа будет меняться в процессе игры". Ты как бы не говоришь, что согласен ослепнуть или потерять руку, но согласившись, закончить можешь хоть другим человеком с имплантированной личностью.

   Сообщение № 13. 10.2.2012, 14:17, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Здесь скорее вопрос - об игровой логике. Жесткий реализм - значит, какие вопросы?

Возможность перевести персонажа в разряд нпс - следует оставить, потому что не каждый игрок сможет резко перестроится, отыграть, да Следует учитывать, что серьезные травмы/болезни требуют длительного отдыха, на время которого персонаж вряд ли сможет принимать участие в заварушках, а игроку простаивать тоже не хочется.

   Сообщение № 14. 11.2.2012, 10:30, Stkhz пишет:
Stkhz ( Offline )
Функция

*
Маг
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 19
Согласен с Долл.

Хороший игрок он на то и хороший игрок, чтобы принимать персонажа таким, каким он есть/стал. Это если мы играем, а не просто дайсы по столу мечем.

Изменение персонажа — это само по себе естественный процесс. Изначально игрок начинает только с голой идеей в вакууме, а потом эта идея уже проецируется на реалии игрового мира, и эта проекция оказывается уже несколько отличающейся от изначального посыла.

Другой вопрос, если случившаяся травма по логике игры "выводит" персонажа (а в крайнем случае, и оставшуюся партию) из игрового сюжета. Здесь уже пора что-либо делать: переводить перса в нпс, давать "компенсацию", или перестраивать сам сюжет.

   Сообщение № 15. 11.2.2012, 12:51, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
Хороший игрок - это такой же миф, как и хороший ДМ. Нет общих критериев. А естественное изменение персонажа происходит в пределах некоего "пространства ожиданий". И вот это пространство ожиданий должно быть согласовано. По возможности, вдоль и поперёк, причём совершенно независимо от "хорошести" играющих. Иначе хороший игрок может резко проявить себя как не очень хороший человек и дать в морду. Честное слово, я такое видел.

   Сообщение № 16. 11.2.2012, 12:55, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(CTPAHHUK)
Иначе хороший игрок может резко проявить себя как не очень хороший человек и дать в морду. Честное слово, я такое видел.

Я заинтригован. :)

   Сообщение № 17. 11.2.2012, 13:11, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
То есть, тебе не доводилось видеть здорового мужика карикатурно-админского вида, который бежит по клубу за таким же, но поменьше, с криком "ты убил моего персонажа!"? ))
А вот мне один раз доводилось. Причём "убил" в данном случае означало, что его воскресят с потерей телосложения. Которым товарищ очень гордился. Вот такой вот безобидный пример, когда один потерянный аспект персонажа выводит игрока из себя. Случай, конечно, крайний, и я бы сам потом не стал играть с подобным игроком. Но стоит заметить, что до этого момента человек вёл себя весьма адекватно и играл хорошо.

Вывод простой - любая игровая агенда должна определяться совместно и строго до начала игры.

   Сообщение № 18. 11.2.2012, 13:17, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(CTPAHHUK)
То есть, тебе не доводилось видеть здорового мужика карикатурно-админского вида, который бежит по клубу за таким же, но поменьше, с криком "ты убил моего персонажа!"? ))

Нет ::D:
Суровые челябинские игроки...

Мораль сей понятна.

   Сообщение № 19. 11.2.2012, 14:15, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
CTPAHHUK
Цитата(CTPAHHUK)
Причём "убил" в данном случае означало, что его воскресят с потерей телосложения. Которым товарищ очень гордился.

:kz: чужие комплексы - такие комплексы :kz:

вообще фраза "убил моего персонажа" применима только по отношению к роялям ИМХО, всю остальную ответственность (в том числе и за метаморфозы, не приводящие к смерти) игрок тоже несет. Хотел бы быть красавцем - не лез бы в драку :confuse:

   Сообщение № 20. 11.2.2012, 14:18, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(Doll)
Хотел бы быть красавцем - не лез бы в драку

А если драка была за косметичку?

   Сообщение № 21. 11.2.2012, 14:42, Stkhz пишет:
Stkhz ( Offline )
Функция

*
Маг
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 19
Цитата(CTPAHHUK)
Хороший игрок - это такой же миф, как и хороший ДМ. Нет общих критериев. А естественное изменение персонажа происходит в пределах некоего "пространства ожиданий". И вот это пространство ожиданий должно быть согласовано. По возможности, вдоль и поперёк, причём совершенно независимо от "хорошести" играющих. Иначе хороший игрок может резко проявить себя как не очень хороший человек и дать в морду. Честное слово, я такое видел.


Эй-эй, сейчас мы дойдём до утверждения, что с игроками согласовывать надо абсолютно всё, включая сюжет и секреты модуля =) "Хороший игрок" — это не миф, это проекция субъективных игровых ценностей. В моём понимании изменение персонажа и связанные с этим переживания — неотъёмлимая часть игры. И если я, как игрок, не могу удержать образ изменившегося персонажа (будь-то кардинальное изменение а-ля смена пола или изменение сиюминутное из-за смены обстановки/деятельности), значит я как игрок потерпел фиаско.

Я считаю, что, в идеале, консенсус игроков и мастера заключается в деперсонификации образов, растождествлении создателя и творения: в какой-то момент персонаж или мир прекращают быть достоянием одного человека ("чувак, это МОЙ персонаж, что ты с ним делаешь?!" или "йоптыть, хватит ломать МОЙ мир!"); а становятся как бы "сами по себе". Но это только лишь моё мнение и видение. А точнее, сознательный выбор культурно-игровых ценностей =)

   Сообщение № 22. 11.2.2012, 20:14, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Miau
Цитата(Miau)
А если драка была за косметичку?

нужно нанять амбала, чтобы тот ее отбил за тебя :kz:
можно играть социалку/комфортную магию и полировать себе ногти. И гордиться оными. И тогда синяк под глазом уже может быть трагедией, особенно если играть будуарно-романтическую историю. :kz:

   Сообщение № 23. 11.2.2012, 23:36, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Цитата
Если мастер чарник одобрил, он не имеет право нарушить там написанное.

Хм. В чарнике написано: "персонаж увечный". Я вижу в этой цитате ответ на вопрос, стоит ли лечить такого персонажа...

Если в квенте написано: "увечен, но хочет вылечиться", вопрос о том, стоит ли лечить такого персонажа, не возникает. :) (А если не написано - всегда можно спросить, тем более, если есть сомнения на сей счет.)

Цитата
А торговля с мастером в стиле "этого не хочу, того не буду" игру убьёт. До старта всё обсуждаемо, после - хотелки придётся оставить при себе.

Сказал это в наборе и радуешься. Всех, кто не соблюдает, выгоняешь. :)

Цитата(Miau)
А если излечил другой игрок? Удачно бросил кубик - и излечил. Не просто так, а исходя из интересов своего персонажа.

Когда мастер допускает в игру персонажей с противоречащими друг другу интересами, то он и отвечает за то пвп, которое они устроят. Это уже не партийное хождение ни в коем виде, и валить всю вину на игрока - значит, отказываться от своей ответственности за игру как ведущего. Конфликт не возникает на пустом месте. Если он возник - значит, что-то где-то проговорено не было. Или было, но кто-то это забыл.

Удачно бросил кубик на отращивание руки? Интересная у вас магия в мире. Если такое возможно, то увечный как минимум должен быть в курсе, что такое возможно, а значит, и изначальное желание при создании персонажа у его игрока не может быть "хочу играть увечным всю игру!" А если игрок был не в курсе - то ли мастер ему не сказал, то ли игрок невнимательно читал описание мира.

Итак, лекарь удачно бросил кубик и отрастил калеке руку, а тот, будучи очень недоволен, дал лекарю в зубы... В следующий раз лекарь десять раз подумает, прежде чем тратить свое искусство (и ценную ману!) на всяких там неблагодарных. "Вылечил, исходя из своих интересов (и получил от излеченного в зубы)" - похоже, что-то он все-таки не учел в этой истории... :)

Цитата(Miau)
Или излечил непись, но мастер на это пошел просто потому, что его к тому обязывала логика ситуации?

См.выше. Ничто не мешает вылеченному дать в зубы своему лекарю. :) Хотя бы за то, что не спросили его мнения, а это, извините, неуважение к нему как к личности. Неудивительно, что он недоволен. :) Я такие ситуации наблюдала не раз и не два, в стиле: "а кто вас просил вмешиваться???" И взаимные обиды на всю игру. ("Как?! Я же тебя вылечил! Почему ты не хочешь сказать мне спасибо???" - "А кто тебя просил меня лечить??? Может, это у меня такое супер-секретное прикрытие было???")

Если отвлечься от шуток, я считаю, что если не хочется договариваться - всегда есть альтернатива: конфликтовать! Если не хочется конфликтовать - придется все-таки договариваться. :)

   Сообщение № 24. 12.2.2012, 00:09, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(Manticora)
Когда мастер допускает в игру персонажей с противоречащими друг другу интересами, то он и отвечает за то пвп, которое они устроят. Это уже не партийное хождение ни в коем виде, и валить всю вину на игрока - значит, отказываться от своей ответственности за игру как ведущего.

А почему игра должна быть партийной? Это же бред. Если персонажи в общих интересах действуют совместно - это нормально. Если интересы не совпадают больше, и они разошлись - это тоже хорошо. Пусть конфликтуют. Это здорово. Это часть игры. Мастер не должен нести ответственности за то, что игроки отыгрывают заявленные ими характеры.

Цитата(Manticora)
Удачно бросил кубик на отращивание руки? Интересная у вас магия в мире. Если такое возможно, то увечный как минимум должен быть в курсе, что такое возможно, а значит, и изначальное желание при создании персонажа у его игрока не может быть "хочу играть увечным всю игру!" А если игрок был не в курсе - то ли мастер ему не сказал, то ли игрок невнимательно читал описание мира.

Сколько у нас в мире христиан? Думаю, до фига. Так вот, Иисус вернул к жизни Лазаря. Которые не то, что руку потерял, а целиком помер. То есть, с точки зрения довольно большого количества народу даже в нашем мире такая магия возможна. А что? Вася попросил у Бога - и тот Пете руку восстановил.

Цитата(Manticora)
Итак, лекарь удачно бросил кубик и отрастил калеке руку, а тот, будучи очень недоволен, дал лекарю в зубы...

Не надо смешивать интересы игрока и интересы персонажа. Это игрок хочет играть калекой, а персонаж-то мечтает выздороветь.

   Сообщение № 25. 12.2.2012, 00:10, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Цитата
А если в мире на кол не сажают, но персонаж игрока сам сторонник того, чтобы людей со способностями сажать на кол?

М. А игрок не любит отыгрывать душевные терзания? Тогда - да, проблема. Лучше все же спросить, чтобы не заставлять людей играть то, что им неприятно. Я, например, считаю, что делать так некрасиво по отношению к человеку, с которым ты играешь. Именно как к человеку. Если же игрок любит эти самые душевные терзания - ну что же, у него теперь есть большой простор для оных. :)

Кстати, я не проговорила возможность того, что все это (и внезапно появившаяся магия, и отращивание рук) в мире в принципе невозможно, но случилось - в рамках Чуда с большой буквы. В этом случае, как мне кажется, мастер должен быть готов к возражениям игроков и воспринимать их как нечто само собой разумеющееся (ведь он же сознательно не стал этот момент проговаривать с игроками! не стал выяснять, приемлемо ли такое для них), но предупреждать о таком действительно не стоит. Это в порядке игровых неожиданностей (я бы, например, не стала). Но и ожидать за это благодарности от игроков не стоит - они имеют право на свою личную реакцию, которая вполне может быть негативной, раз их не предупредили, что такое возможно.

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Цитата(Miau)
Пусть конфликтуют. Это здорово. Это часть игры. Мастер не должен нести ответственности за то, что игроки отыгрывают заявленные ими характеры.

Тогда в чем проблема? Даешь убермагию каждому рс! И не удивляешься, если не готовые к такому игроки вдруг начинают потихоньку сваливать...

Цитата(Miau)
Не надо смешивать интересы игрока и интересы персонажа. Это игрок хочет играть калекой, а персонаж-то мечтает выздороветь.

М. Персонаж мечтает выздороветь у игрока, который мечтает играть калекой? Мне одной кажется, что что-то тут не так?

   Сообщение № 26. 12.2.2012, 00:45, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(Manticora)
Лучше все же спросить, чтобы не заставлять людей играть то, что им неприятно. Я, например, считаю, что делать так некрасиво по отношению к человеку, с которым ты играешь.

- Вася, ты уверен, что хочешь сломать эту дверь и войти в склеп?
- Да.
- Вася, в склепе сейчас находится вампир, который сделает и тебя вампиром. Ты этого точно хочешь?
- Э... я передумал, мастер.

такого добиваемся?

Цитата(Manticora)
Кстати, я не проговорила возможность того, что все это (и внезапно появившаяся магия, и отращивание рук) в мире в принципе невозможно, но случилось - в рамках Чуда с большой буквы.

Надо различать два случая.
1. Мастер заявил игрокам мир без магии, а сам начал игру по магическому миру. Это странный мастер, с такими лучше не играть.
2. Мастер заявил игру по магическому миру, но игроки не были готовы к тому, что магия появится у них. Это проблемы игроков, если мастер логики мира не нарушил.

Цитата(Manticora)
М. Персонаж мечтает выздороветь у игрока, который мечтает играть калекой? Мне одной кажется, что что-то тут не так?

А что тут не так?
Калека мечтает стать здоровым.
Бедный мечтает стать богатым.
Глупый мечтает стать умным.
Слабый мечтает стать сильным.
Остап Бендер был бедным персонажем, а мечтал стать богатым. Но если бы он вдруг сразу получил свой заветный миллион, сюжет бы не был интересным. Вот тут разница интересов персонажа и игрока. Персонажу важна цель, а игроку движение к ней.

   Сообщение № 27. 12.2.2012, 01:06, bookwarrior пишет:
bookwarrior ( Offline )
заслуженный мимокрокодил форума

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7670
профиль

Репутация: 220
Цитата(Miau)
Вася, ты уверен, что хочешь сломать эту дверь и войти в склеп?
- Да.
- Вася, в склепе сейчас находится вампир, который сделает и тебя вампиром. Ты этого точно хочешь?
- Э... я передумал, мастер.
такого добиваемся?


Кажется, вам говорят не об этом. Вася решил открыть дверь, нарвался на вампира и погиб. Это не обсуждается, персонажи могут погибать. Вот нужно ли Васе позволить после этого сгенерить нового персонажа, или просто закончить эту игру? Или обязательно настаивать на том, что дальше Вася должен отыгрывать не-жизнь своего персонажа? Давайте утрирую пример, в вашем склепе сидел не вампир, а здоровенный питон. Он проглотил васиного персонажа. Теперь Вася должен отыгрывать следующие события:
1. Персонаж Васи постепенно продвигается по пищеводу Питона к его желудку.
2. Персонаж Васи находится в желудке Питона, в желудок начинает поступать желудочный сок.
3. Персонаж Васи начинает перевариваться в желудке Питона, у первого растворяется кожа.
...
99. Персонаж Васи снова оказывается на свежем воздухе.

   Сообщение № 28. 12.2.2012, 01:16, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Miau
Цитата
такого добиваемся?

Предпочитаешь обратный вариант?

- Вася, ты уверен, что хочешь сломать эту дверь и войти в склеп?
- Да.
- Вася, ты вошел в склеп, в котором находился вампир, который сделал и тебя вампиром.
- Мастер, ты козел!!! *мастера стулом по голове и ушел из игры*


Цитата
Надо различать два случая.

Надо видеть еще и третий случай:
3. Мастер заявил игру по магическому миру, но не сказал, что он собирается применять эту магию против персонажей игроков, вплоть до ситуаций, которые не нравятся игрокам. Фактически, мастер хочет поиграть на нервах игроков. Для меня эта ситуация аналогична первой в списке.

Заяви на старте игры, что ты собираешься играть на нервах игроков и не приемлешь возражений со стороны игроков во время игры, - и будет тебе счастье. Это, по крайней мере, будет честно, ты не будешь обманывать игроков, позволяя им думать об игре, будто бы она будет проходить в соответствии с их представлениями о ней. До тех пор, пока не обговорено, что во время игры может произойти, каждый будет думать о ней что-то свое, но я об этом уже говорила. См.предыдущие посты.

Ты так сопротивляешься самой идее договора с игроками, как будто написать в наборе "игра будет проходить в сильно магическом мире в условиях повышенного реализма" и "с вашими персонажами в игре может произойти всё, что угодно" так уж сложно.

Цитата
А что тут не так?

Все не так. Это твоя логика, а не твоего игрока.
Я, например, не играю глупых персонажей, которые мечтают стать умными, слабых, которые мечтают стать сильными, или бедных, которые мечтают стать богатыми. Я не играю типаж Остапа Бендера. Если я беру глупого персонажа - то мне нравится отыгрывать глупого персонажа, и если его вдруг сделают умным, я либо уйду из игры, либо не изменю поведения персонажа потому что какой нафиг смысл генерить глупого, чтобы в третьем посте мастера узнать, что я время, потраченное на генережку, потратила впустую?.

Цитата
Персонажу важна цель, а игроку движение к ней.

Истина. А теперь повторяем условия задачи: "Персонаж мечтает выздороветь у игрока, который мечтает играть калекой". Игрок не хочет, чтобы его персонаж выздоровел. Тогда почему он создает персонажа, чьей целью является выздоровление, если сам к оной цели двигаться не хочет? В любом случае это уже действительно проблемы игрока, а не мастера.

Вообще я не очень понимаю цель разговора. Ты хочешь получить мое разрешение делать в своих играх так, как нравится тебе? Я и не пыталась запрещать. :) Ты спросил у общественности мнение по поводу предложенной ситуации - я как часть этой общественности высказалась. Хочешь убедить меня, что мои вкусы неправильные? Напрасно, они от этого у меня не изменятся. :)

   Сообщение № 29. 12.2.2012, 01:17, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(bookwarrior)
Вот нужно ли Васе позволить после этого сгенерить нового персонажа, или просто закончить эту игру? Или обязательно настаивать на том, что дальше Вася должен отыгрывать не-жизнь своего персонажа?

А что тут обсуждать? Если игрок не желает играть вампиром, нет смысла его уговаривать. Игра дело сугубо добровольное и удовольствия ради.
Но если игрок возмущён тем, что в соответствии с логикой мира мастер изменил его персонажа, придётся такого игрока слать в пень, а не спрашивать чего-то там.

Что, вообще, мастер должен у игрока спрашивать? Не хочет играть дальше - скажет сам. А переделывать всю игру под его хотелки слишком жирно.

   Сообщение № 30. 12.2.2012, 01:36, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7352
профиль

Репутация: 150
Цитата(Manticora)
Предпочитаешь обратный вариант?

- Вася, ты уверен, что хочешь сломать эту дверь и войти в склеп?
- Да.
- Вася, ты вошел в склеп, в котором находился вампир, который сделал и тебя вампиром.
- Мастер, ты козел!!! *мастера стулом по голове и ушел из игры*

И почему мастер козёл?
Игрок сам принял решение, в результате которого персонаж пострадал.
Теперь за каждую царапинку на персонаже будем бить мастера?
Если игрок неадекватен - это его проблемы.

Цитата(Manticora)
Надо видеть еще и третий случай:
3. Мастер заявил игру по магическому миру, но не сказал, что он собирается применять эту магию против персонажей игроков, вплоть до ситуаций, которые не нравятся игрокам. Фактически, мастер хочет поиграть на нервах игроков. Для меня это ситуация аналогична первой в списке.


Вообще, игра по магическому миру предполагает наличие в нём магии и возможность её применения.
Если заранее было оговорено, что некоторая магия к персонажам неприменима, то так и должно быть. Если не оговорено, то нет смысла возмущаться.
Есть мастера, которые ведут не интересно. Но это отдельный вопрос, и применение или неприменение такими мастерами магии роли не играет.

Цитата
Ты так сопротивляешься самой идее договора с игроками, как будто написать в наборе "игра будет проходить в сильно магическом мире в условиях повышенного реализма" и "с вашими персонажами в игре может произойти всё, что угодно" так уж сложно.

Я ничего против договоров до старта игры не имею. Даже только за уже высказывался.
Но я против того, чтобы игроки высталяли претензии во время игры.
Мастера можно обвинить в том, что ведёт он не интересно. Но вот нарушение правил в таких случаях ему никак уже не приписать.

Цитата(Manticora)
Если я беру глупого персонажа - то мне нравится отыгрывать глупого персонажа, и если его вдруг сделают умным, я либо уйду из игры, либо не изменю поведения персонажа

Так это твоё желание играть глупым персонажем. А у персонажа желания быть глупым вполне может и не быть.

Цитата(Manticora)
Игрок не хочет, чтобы его персонаж выздоровел. Тогда почему он создает персонажа, чьей целью является выздоровление, если сам к оной цели двигаться не хочет?

Очень просто. Игрок хочет двигаться к этой цели. Но он не желает достичь её моментально.

Цитата(Manticora)
Хочешь убедить меня, что мои вкусы неправильные?

Я не ставлю своей целью чьи-то вкусы менять.
Но если аргументы вызывают массу вопросов, то я эти вопросы задаю.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика