Библия и церковь, Где правда?

Вера плохо знакома с христианством.... Там по моему 40 дней скитания по нашей бренной земле.... Совет: почитай библию, там всё описано + очень занимательно, в жизни ещё пригодиться

CCCP По Библии привидений вообще не существует :Р Души умерших отправляются в рай или ад, по назначению то есть. И девять и сорок дней, который закреплены в православном обряде обозначают на самом деле другое. Верить в призраков религиозному человеку вообще не положено :Р

CCCP Все эти даты - семь дней, сорок и год - вовсе не из Библии.
Имел разговор с историком-теологом, который рассказывал про все это, раньше я и сам этого не знал :).

И это тоже не из Библии. В самой Библии ведь ни слова нет ни про рай, ни про ад. Насколько знаю и это, и даты придумала Церковь в своих корыстных целях, в учениях апостолов там и им подобных чуваков ничего сказано про это не было - было сказано про Судный День ака Страшный Суд, когда там все верующие, мол, вознесуться куда-то то там за веру, а неверующие сгинут за грехи и неверие соответственно, что-то типа подобного :).

А Библию действительно не мешало бы почитать, всегда хотел. Если не как мануал по жизни, то как художественный роман, что ли.

Это сообщение отредактировал Хиларион - 16.6.2005, 21:25

Про 9 и 40 дней.
После похорон к душе умершего спускается Ангел Хранитель и забирает его в Рай. В течение 9 дней он показывает ему его, т.е. Рай. После же спускается в Ад и оставшееся время показывает его.(Там, видать, есть на что посмотреть)
На 40 день решается, куда отправится душа.

В призраков верю намного меньше, чем в зомби.

Айдес
Вот-вот, весь этот бред придумала организации под названием Церковь, в Библии такого не было.

Exotica
Дай цитату, где они закреплены документально и говорится в Библии именно про рай и ад. Буду знать, если действительно так :).

Хиларион, если б Церковь не придумала этот, как ты выражаешься, "бред", то учение стало бы сухим и рационалистическим, что и наблюдается во многих протестантских течениях. Религия - это опиум для народа, своего рода эскапизм. В реальной жизни человеку часто не может дать волю своей буйной фантазии, поэтому он всегда вымещал ее на ту область, которую никто не может проверить - дальние, заморские страны, мир иной и т. п.
Поэтому подобные стороны религии кажутся мне весьма привлекательными, ибо они носят не столько религиозный, сколько культурный характер.

Хиларион
Господин, я не писал, что это бред. Для меня религии более чем интересны, а вот верующий ли я - это ещё вопрос.

Айдес
Да я вообще-то и не говорил, что ты писал, что это бред.

Doll

Пардон, но оно бы вовсе не стало каким-то там сухим и тому подобное, раци-что-то-там-такое. Оно было бы истинным и неисправленным без этой выдумки. А следовательно - лучшим. И Церковь в средние века изменяла учение не для общественного блага, а в своих интеерсах. В конце концов, Церковь не в праве что-либо изменять в учении. Следовать первоисточникам и соблюдать заповеди, но никак не придумывать бред. Бред.

Хиларион

Итак, вспоминаем историю. Цели Реформации - вернуть истинность христианскому учению, освободив его от шелухи, роскоши и разврата духовенства. Мало того, что Рефомация родилась и выросла в крови, так еще и еретиков жгла очень рьяно. Но в настоящее время потестантизм неактуален, ибо это просто учение, филосфское, сухое и плоское.
Я к чему веду - ученые объясняют интерес населения к эзотерическим религиям, тем что ему, народу, нужно чудо, нужна абсурдная, мистическая вера, учение не столько рационалистическое, то есть, разумное, сколько мистическое, сверхестественное.

Doll
Ну, держись за свое кресло, сейчас по пьяни отвечу тебе, любимая ами, ха-ха-ха-ха ))))))))))))))))))).

Пардон, Реформации кого? Реформации духовенства ради утилизирования разврата духовенства? Иногда думать при письме можно :). Хоть иногда.
Не болтайте чепухой. Все нововведения Церкви были не ради каких-то там ликвидаций шелухи, простигосподинас за чушь подобную :). Валяй, приведи мне хоть один аргумент к твоим словам. Можно половинку, буду рад и за такую ману небесную.
Потом, что ты там говорила про протестантизм? Что ты говоишь? Сух!? Мать моя! А ты откуда знаешь, а? Никак, сама историк-теолог, подводила статистику? Нет? Тогда прошу в студию все аргументы в пользу того, что, ах-ха-ах, потестантизм неактуален, ибо это просто учение, филосфское, сухое и плоское.. Вот как! Слова не мальчика, но ученого мужа, ха-ха-ха ! Просто слезы умиления за подростающее поколение шестнадцатилетних теологов.

От модератора: сдесь обсуждаются НЕ ВГЛЯДЫ определённой личности, а сама тема. Сообщения направленные одному человеку прошу кидать в ПРИВАТ, ибо это считается флеймом. З.Ы. желательно проявить увважение к человеку со своим мнением, т.к. мнение тысячи теологов может быть неверно, а один прошедший своим путём может оказатся ближе к истине, так что мнение большинства в этом разделе не может быть доказательством правоты (тем более в магию не верит большинство людей, но от этого она всё равно существует).

Это сообщение отредактировал ShadoW - 20.6.2005, 23:09

Хиларион

Реформация привела к аскетизму церкви, были отменены пышные богослужения, весь декор церквей и тому подобное. Ибо храм божий должен быть свободен от мирского, в то время как в православии (ибо знаю точно) внешний вид духовенства должен подчеркивать то, что они служат Господу, то, что они выше мирян.

Это не мои слова, было прочитано в одной статье года два назад, поэтому назвать источник сейчас представляется мне затруднительным. Однако даже если посмотреть на типичные картины изображаемых в различных художественных произведениях протестантской церкви, то она проста и лаконична. в отличие от пышных католических или православных храмов.

Гм, на счёт сухости не скажу, но строгость была явно. Вспомнить хотя бы пуритан, как ярких представителей протестантизма. Вот уж морализаторы из первейших, да ещё и отринувшие все земные блага. Правда это не означает, что все ветви протестантизма были подобны им, гуситы и прочие (прости Хил)хилиасты отличались более... ээ... жизнелюбивыми принципами.

Народ, как можно всерьез обсуждать достоинства религиозных течений, если они все исключили из библии откровение от Марии Магдалины, а также ряд других, более мелких, фрагментов, вносящих на фоне нововведений каждого течения жуткую сумятицу и неразбериху.

celebrin Мы обсуждаем не достоинства, а особенности. И вообще, считать достоверным письменный источник, которому уже столько лет бессмысленно, искажения произошли хотя бы из-за многократных переписываний. Но ведь вера не в Библии, она в человеке.

celebrin

Сорри, просто не могла удержаться Exotica

Причем не так уж много, как должно бы быть

Давайте ещё поговорим, что у Иисуса могли быть дети, братья и сёстры... Так для смеху и для потехи Долл!!! Но что у Иисуса могли быть братья и сёстры это кстати серьёзно!!!!!

З.Ы. как я не скептично отношусь к библии, но потехи тут не будет. Версии - пожалуйста, но УниверМаг не был предназначен для приколов..

Я не имею ввиду, что надо поголовно смеяться.... Я хотел показать Даша что она должна выслушать всё и всех... И что она должна с пониманием относиться к мнениям других.... А последние предложение - возможная тема для разговора если кого заинтерисует

CCCP

если изучишь первоисточник более внимательно, то там найдешь подтверждение этому, только как это относится к теме - ума не приложу.

Прямое! Библия и религия... а это упущение сделано в Библии. Там выкинуто 12 лет жизни Иисуса (если я не ошибаюсь)... Если есть у тебя какие-то подтверждения этому пиши, очень даже интересно их почитать :)

CCCP Вообще-то про детство Иисуса известно в основном из притч, какое отношение имеют к официальному христианству эти назидательные рассказики и какое положение по достоверности они занимают среди христианской литературы мне не известно.

1. Хочу заметить, что протестанство - это не религиозное течение и не философская система. Это, как бы по точнее выразиться, общее направление мысли. Причем основной его лейтмотив - борьба с засилием католической церкви. Это было очень актуально во времена реформации, поскольку церковь существовала как государство над государствами. Светские власти это очень напрягало, да и обывателям, скорее всего, не нравилось. Всяких религиозных течений в протестанстве огромное количество, причем они порядком отличаются. Лютеране, кальвинисты, англикане, баптисты и т.д. и т.п. Это не считая всевозможных сект. Так вот, найти там можно все что угодно: и строгость, и помпезность и аскетизм и желание светской власти управлять церковью и многое другое.

2. Насчет кто чего извратил и додумал.
Библия состоит из двух весьма неравнозначных частей. В Ветхом Завете мало того что нет ни ада, ни рая. Там нет вообще никакого посмертия. Т.е. умираем и превращаемся в здоровую кучку пепла.
Новый Завет написан так, что разобрать там что-либо точно нельзя: можно только предполагать. Дело осложняется тем, что не совсем понятно, когда были написаны книги Нового Завета: есть, к примеру, довольно аргументированная точка зрения, что "Апокалипсис" был написан первым. Еще один момент - в Новом Завете весьма четко можно выделить два блока: Евангелия, Деяния апостолов, письма апостолов и Апокалипсис с одной стороны и письма Павла, на которых в очень большой степени церковь и основывается. Есть еще момент, касающийся путаницы с языками - там тоже черт ногу сломит. Наконец, сам подбор книг в Новом Завете весьма произволен. Существует множество неканонических текстов, которые вроде бы и относятся к Библии и не относятся.
В связи с этим, всегда благодатной почвой для всякого рода реформаторов было "исправление ошибок" и "возврат к истинному учению", причем не только на западе (вспомним реформу Никона, в чем-то схожую с протестанством). В итоге все заканчивалось тем, что определялся круг спорных вопросов догматического характера и на этом все останавливалось, поскольку доказать тут ничего нельзя.

Doll

Что-бы это значило??? Я ж могу и возмутиться!!

CCCP

НЕ МОГЛИ БЫТЬ, А БЫЛИ ( Я Ж ГОВОРЮ, ИЩИТЕ И ЧИТАЙТЕ "АПОКРИФЫ").

От модера: Не капсим!

Это сообщение отредактировал ShadoW - 24.7.2005, 22:54

Спасибо почитаю я просто это взял из фильма "Догма"... а так очень даже интересно....

CCCP

Не из фильмов инфу надо брать, а из первоисточников.

Просто лень первоисточник почитать, хотя надо бы взяться...

Есть в библии упоминание и про рай, из которого, к слову, выгнали Адама и Еву и про ад, которым частенько припугивал евреев Исус. Вспомните его слова про Геенну огненную.

Sardaukar, помнишь цитату: "Нужно жить так, чтобы не было.... и т.д." Эт из той же оперы.
Ад есть, но не такой как большинство его себе представляет.