RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мизекардия, Добей чтоб не мучался
   Сообщение № 1. 19.4.2005, 10:06, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Собственно говоря, сабж...

Этично ли отключать людей от аппаратов искусственного жизнеобеспечения? Добивать раненых? и т.д...
И является ли это убийством?

   Сообщение № 2. 19.4.2005, 19:12, Аспирин Лыш пишет:
Аспирин Лыш
Арийский Тролль

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 16
Отвечу вопросом на вопрос: а этично ли заставлять страдать человека, вся жизнь которого - боль, причем от этой боли не его не смогут освободить никогда...(можно ли вообще считать человеком тело, обколотое транквилизаторами, не отдающее себе отчет в происходящем)... а этично ли заставлять родственников человека, чье сознание уже мертво, а тело напичкано шлангами аппаратов, которые берут на себя большую часть функций организма, ждать чуда, потому что надеяться уже больше не на что...

   Сообщение № 3. 19.4.2005, 19:41, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Аспирин Лыш
Но и лишать жизни человека против его воли (пусть он даже не в состоянии её высказать) тоже нельзя

   Сообщение № 4. 19.4.2005, 20:07, Аспирин Лыш пишет:
Аспирин Лыш
Арийский Тролль

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 16
Поставь себя на место такого человека... лично я был бы исключительно за отключение аппаратов и прекращение мучений, будь я присмерти без возможности на выздоровление...

   Сообщение № 5. 19.4.2005, 20:21, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Не хочу я ставить себя на его место. Он - кукла. Но кукла живая, и отключая его от жизнеобеспечения, мы совершаем убийство, пусть и приносящее удовлетворение кому либо

   Сообщение № 6. 19.4.2005, 20:53, emka пишет:
emka
Юный революционер

*
Маг
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 21
Это к вопросу убийства из сострадания. Многие авторы толкали такую тему.
Если шансов действительно нет - я за.

Кстати пример вам из фантастики (ну представьте, вы - звездный десант): вашего напарника окружила толпа арахнидов, один сразу оторвал ему руку, второй ногу, третий воткнул две клешни в брюхо и начинает там усердно копошиться, кашу месить.
Разумный выход - пустить пулю в лоб, а потом туда же гранату.

То же и тут.

   Сообщение № 7. 19.4.2005, 21:00, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Не, одно дело, когда ранения или болезнь не совсместимы с жизнью.
И другое дело, когда умирать не умирает, но страдает и неизлечимо.

Можно например в кому вводить. До нахождения лекарства

   Сообщение № 8. 19.4.2005, 21:14, emka пишет:
emka
Юный революционер

*
Маг
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 21
Да можно и вовсе заморозить. Только не замораживают ведь. Значит не могут.

QUOTE
И другое дело, когда умирать не умирает, но страдает и неизлечимо.

Так он оттого и не умирает что подключен к аппарату искусственного жизнеобеспечения. Без него бы давно умер.

   Сообщение № 9. 19.4.2005, 21:20, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
QUOTE
Да можно и вовсе заморозить. Только не замораживают ведь. Значит не могут.

А помоему, просто влом...

QUOTE
Так он оттого и не умирает что подключен к аппарату искусственного жизнеобеспечения. Без него бы давно умер.

Не всякого можно спасти этим аппаратом

   Сообщение № 10. 19.4.2005, 21:22, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14674
профиль

Репутация: 818
А если человек в сознании и сам просит отключить его?

ЗЫ. Кстати, что за слово такое в заголовке? Вроде это всегда эвтаназией называлось

   Сообщение № 11. 19.4.2005, 21:25, emka пишет:
emka
Юный революционер

*
Маг
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 21
QUOTE
А помоему, просто влом...

подумай как может быть влом спасать человеку жизнь?

QUOTE
Не всякого можно спасти этим аппаратом

так про то и разговор.. не надо меняться баррикадами ;)

QUOTE
А если человек в сознании и сам просит отключить его?

А чего тут обсуждать? Правда тут опять же прецеденты были...
Бывает что родственники против. Надо это все юридически оформлять, имхо. Бывало так, что медсестры исключительно из лучших побуждений и по просьбе пациента отключали их, а потом по судам таскали, а кой кого даж осудили.

   Сообщение № 12. 19.4.2005, 21:31, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14674
профиль

Репутация: 818
А есть еще история одного английского врача, который занимался тем, что "отключал" стареньких бабулек. А те ему за это наследство отписывали. Наотключал пару десятков. Так его и называли на суде - "доктор смерть". Влепили пожизненное ему за эти фокусы.

   Сообщение № 13. 19.4.2005, 21:34, emka пишет:
emka
Юный революционер

*
Маг
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 21
Смотрел, смотрел репортаж. Но это, имхо, другое. Там у него чуть ли не секта какая-то была и он проповедовал эвтаназию как средство от всех болезней.

   Сообщение № 14. 19.4.2005, 21:34, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
QUOTE
ЗЫ. Кстати, что за слово такое в заголовке? Вроде это всегда эвтаназией называлось

Мизикардия - "щадящий удар", это когда раненого добивают.

QUOTE
так про то и разговор.. не надо меняться баррикадами

Ну причём тут баррикады. Просто, мы говорим о тех, кого можно хотя бы поддерживать в жизни... Отключая их, мы отнимаем у них шанс, пусть даже мизерный.

QUOTE
подумай как может быть влом спасать человеку жизнь?

Деньги.

   Сообщение № 15. 19.4.2005, 21:44, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
А ярые сторонники за и против уже сходили за юридически оформленными заявлениями на отказ или подтверждение?
Замечу что у нас даже завещания люди в 80 лет ленятся писать.
Если бы это было поставлено на обязательную основу, скажем раз в несколько лет подтверждать то или иное решение, было бы намного легче.
Лично я подобной фигнёй, как моя загробная жизнь заниматься сам не собираюсь. Пора делать реформу!

   Сообщение № 16. 19.4.2005, 21:50, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
QUOTE
Если бы это было поставлено на обязательную основу, скажем раз в несколько лет подтверждать то или иное решение, было бы намного легче.
Лично я подобной фигнёй, как моя загробная жизнь заниматься сам не собираюсь. Пора делать реформу!

Не понял, тоесть я сам решаю отключать меня или нет, если (тьфу тьфу тьфу) такая ситуёвина возникнет?
Заранее так сказать, да?

   Сообщение № 17. 19.4.2005, 21:57, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Герцог Элират
Ну да.. Получаешь паспорт, а там написана твоя группа крови, и печать - переливать её тебе, или наоборот откачивать если что.

А мизерекордия это скорее оружие не для "милосердного убийства", а для удобного. Закованному в броню рыцарю легче было воткнуть клинок в горло чем прорубить доспех.

   Сообщение № 18. 19.4.2005, 22:01, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Вейлор
Хм. А если я хочу поменять решение?

QUOTE
А мизерекордия это скорее оружие не для "милосердного убийства", а для удобного. Доспешному рыцарю легче было воткнуть клинок в горло чем прорубить доспех.

ну да... Клинок в горло - милосерднее чем в пузо

   Сообщение № 19. 19.4.2005, 22:51, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Герцог Элират
QUOTE
Хм. А если я хочу поменять решение?

ну дык я ж и говорю, делать рефрешь раз в несколько лет. Если тебе неожиданно приспичит - беги вне очереди =)
Если научатся замораживать (что тоже маловероятно тоже отметить как пункт).

Кстати как вариант (на будущее естесвенно) подключения мозга к полнофункционирующей системе, где по мнению пациента он будет жив и здоров, и спокойно доживёт свою жизнь в светлых тонах, хотя тела у него уже и не будет.
//здесь конечно тоже ряд обломов, но как пример сгодится.

QUOTE
ну да... Клинок в горло - милосерднее чем в пузо

только лишь удобней.. У него броник на пузе, фиг зарежешь. А на горле точно где-то щель найдётся.

   Сообщение № 20. 19.4.2005, 22:57, emka пишет:
emka
Юный революционер

*
Маг
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 21
Вейлор
по-моему ты путаешь, разговор идет не о враге раненом, а о союзнике... имхо

   Сообщение № 21. 19.4.2005, 23:14, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
emka
Насчёт мизерекордии это мы с Элом в небольшой оффтоп ударились :)
Обсуждаем собственную жизнь.

1) отключка - могилка
2) заморозка - привет страшное будущее. Помнишь как в 21м веке киборги поработили человечество?
3) сладкие грёзы - и потом… а собственно нафиг они, грёзы. В отключку.
4) операционный стол, малая вероятность на воскрешение.



   Сообщение № 22. 19.4.2005, 23:59, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Всё таки я немного ещё пооффтоплю.
Мизекардия - как раз добивание раненого врага. Когда рыцарь дарил врагу лёгкую смерть это было благородным поступком. Своих же, в Европе не убивали.
Другое дело, в Африке. С тамошними широкими и плоскими копьями. Там было два лекарства:
-мелкая рана - лечим травками
- раны крупнее - вскрытие вен. Просто и быстро. а главное безболезненно.
QUOTE
А на горле точно где-то щель найдётся

Щели нет. Есть стык доспехов, где их легче всего пробить.
Засим заверша оффтоп.

Паладин:
И чтобы его не ширить добавлю, что моя информация основывается главным образом на описании этого оружия в "Крестоносцах" Сенкевича, да и у Лукьяненко, во второй части дозоров, деревяшкой с таким названием резали тёмных магов.
Создавать оружие ради милосердного убийства было не в духе средневековой Европы.
Крепкими, трёхгранными мизерикордами можно было как пробить не слишком крепкий доспех, так (основное его использование) найти в нём лазейку.



По теме.

QUOTE
1) отключка - могилка
2) заморозка - привет страшное будущее. Помнишь как в 21м веке киборги поработили человечество?
3) сладкие грёзы - и потом… а собственно нафиг они, грёзы. В отключку.
4) операционный стол, малая вероятность на воскрешение.

5) поддержание жизни, в надежде на чудо. В конце концов просыпаются же люди после 20-30 лет комы

Это сообщение отредактировал Вейлор - 20.4.2005, 00:57

   Сообщение № 23. 21.4.2005, 10:10, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14674
профиль

Репутация: 818
Вейлор
насчет "обязательного" это, я надеюсь, шутка.

Вообще чем меньше обязательного в нашей жизни, тем лучше. Вот к примеру, ввели обязательное страхование автогражданки и что? Лучше стало? Просто разбогатели страховые компании ни на чем и мороки прибавилось.

   Сообщение № 24. 21.4.2005, 10:39, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Не, надо бы...

Цели у нас всегда благородные. А вот средства...

   Сообщение № 25. 21.4.2005, 21:38, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Боб
QUOTE
насчет "обязательного" это, я надеюсь, шутка.

Возможный вариант.
Хорошо не обязательное, но рекомендуемое.
Сделать единое значение "по умолчанию" для так и нерешившихся.

   Сообщение № 26. 21.4.2005, 22:46, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14674
профиль

Репутация: 818
Вейлор
Единое значение по умолчанию есть и сейчас: "не согласен"

Точно так же, как и с завещанием. Не написал - будет использовано "по умолчанию" то, что написано в кодексе.

   Сообщение № 27. 3.5.2005, 19:04, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Боб
"По умолчанию" за человека решают родственники. А законодательство позволит избавится от их влияния.

   Сообщение № 28. 16.9.2007, 11:50, Samurai пишет:
Samurai
Странник

*
Неофит
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 1
Что за вопрос ?
Тут всё зависит от мотива а не от самого поступка (ну в смысле кому то конкретному придётся добиват или откллючать)

Это ответственность а значит вполне этичный поступок.

И.... это убийство (и это не обсуждается)

   Сообщение № 29. 17.9.2007, 21:18, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Цитата(Samurai)
это убийство (и это не обсуждается)


Убийство - лишение жизни. ЧТО ЕЩЕ здесь можно обсуждать? Это аксиома.

Убить безнадёжного человека - имхо благо, так как, цитирую "Понастоящему мудрый человек живет лишь до тех пор, пока его жизнь имеет большую цену, чем его же смерть."


Цитата(Герцог Элират)
Но и лишать жизни человека против его воли (пусть он даже не в состоянии её высказать) тоже нельзя



Сейчас много людей. смерть одного нечего не решает. Живые, (но уже мертвецы) должны уступать свое место истинно живым. Спасать человека, тратить на него кучу сил и ресурсов, только потому что он живой и назывался человеком, нельзя. Это нужно заслужить. Нет смысла спасать стариков, только потому, что их ЖАЛКО. Должна быть ещё одна причина. более весомая и серьёзная.



послушник смерти
Я тот, кого считают мёртвым

*
Архимаг
Сообщений: 693
профиль

Репутация: 14
Я считаю, если человек в мучениях, не гоже оставлять его в живых при случае, что вероятность выздоровления очень мала. Зачем после травмы тела травмировать и душу? Но если же человек в коме (только в коме без всяких серьёзных нарушений организма), то пусть живёт, ибо смерть как продажа жизни, а после продажи, жизнь уже не купишь.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика