RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Трактир «Удар копытом по голове» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Смерть РС, да, я хочу об этом поговорить!
   Сообщение № 1. 21.3.2011, 18:10, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Наболело. Как вы относитесь к смерти РС в ролевках? Меня интересуют мнения как игроков, так и мастеров.

Могу рассказать о себе. Я достаточно болезненно отношусь к смерти глупой, нелогичной и неуместной, от рояля в кустах, от свалившегося на голову ни с того ни с сего метеорита, от неудачно легших дайсов и прочих неблагополучных обстоятельств. Но если персонаж совершил ошибку, то для меня логично, что он от этого может умереть. А может, и не умереть, если это опять-таки логично с точки зрения мира. А как вы относитесь к тому, что мастер не дает персонажу умереть, какими бы глупостями он ни занимался? Нет, я могу представить себе сеттинг, где РС не могут умереть по какой-либо внутримировой причине. Совсем не могут. Но обычно это известно заранее. Предположим, что это не наш случай. Наш гипотетический РС умереть физически может. И ошибки совершает, не сказать, чтобы совсем уж легкие. Но не умирает. Ваши мнения?

Данная тема не предназначена для споров о том, что лучше - система или ее отсутствие, поэтому давайте считать, что речь идет о словеске. Все, кто плохо относится к словескам, могут обходить эту тему стороной. Меня интересует мастерская и игроцкая позиция в чистом виде, безо всяких "так легли дайсы".

Да, соответствующую тему за авторством Рассвета я читала, но там как-то несподручно об этом говорить - статья и ее обсуждение. А я хочу обсуждения без статьи. Просто поговорить.

   Сообщение № 2. 21.3.2011, 18:25, Анри пишет:
Анри ( Offline )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6890
профиль

Репутация: 184
Ну давай просто поговорим ::D:
Лично на моём опыте мастера смертей не были ни разу, а на опыте игрока... Либо один разок чисто как сюжетный ход в модуле, где квестодатель у нас некромант и прочая, то есть от игроков особо не зависела. Либо мафия ))

Просто смерть персонажа в словеске, где и так на доверии игрока-мастера многое держится (а тут еще и специфика форумок, когда часто приходится играть с абсолютно незнакомыми людьми) всегда будет вызывать много вопросов начиная от "Мастер, где был косяк?" И если мастер решается на такой ход, то должен, как минимум, внятно ответить на все вопросы игрока о том, почему так получилось. Авось и игрок поумнеет и в следующий раз не будет бросаться грудью на амбразуру без предварительного обкаста.

Но в чистых словесках мне смерть видится скорее как прекрасный способ игроку завершить модуль, совершив героический поступок, отдав жизнь за родину и прочая. Не более. А роль грозного мотиватора мастер всегда может отдать другим методам - убить родных-близких-любимого хомячка персонажа, причинить тому публичное унижение или еще какую бяку, которая многим "героям" будет пострашнее смерти.

   Сообщение № 3. 21.3.2011, 18:43, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Анри, и все-таки: персонаж совершил ошибку, логическим следствием которой может быть смерть. Ты как мастер не дашь такому персонажу умереть, даже если спасение будет выглядеть роялем в кустах?

Мафия - наше ффсе! :%): Там законы другие - механика такова, что кого-то обязательно убьют. Не могут не.

   Сообщение № 4. 21.3.2011, 18:55, Анри пишет:
Анри ( Offline )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6890
профиль

Репутация: 184
Если вопрос стоит так... Логическим следствием может быть смерть. А может и не быть. Мы, как мастера, должны будем предоставить альтернативу, пусть даже формально, ибо ролевые игры и всё такое.
Кто сказал, что рояль в кустах работает без подписи кровью, а кавалерия спускается с холма абсолютно бесплатно? Я предпочту перевести вопрос в плоскость цены. Если игроку альтернатива неприятна, то пусть идёт на смерть с чистой совестью и получает кайф за такой отыгрыш. Это его выбор и его право.
Если хочет жить и наплевать на остальных - пускай живёт. Отыгрыш комплекса вины? Тоже может быть интересен ) Мол смотри, как из-за твоих ошибок страдают остальные.

   Сообщение № 5. 21.3.2011, 19:07, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Ну вот, кавалерия спустилась, персонаж ее заигнорил. Ты убьешь персонажа или будешь мучить его "дополнительными возможностями" до потери пульса?

   Сообщение № 6. 21.3.2011, 19:08, Анри пишет:
Анри ( Offline )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6890
профиль

Репутация: 184
Идём в Город, будем тестить на конкретных примерах ))
Потому что скатываться в банальности "зависит от отношения к персонажу, желания продолжать партию вообще, броска дайсов, вспышек на Солнце и еще много чего" не хочется.

   Сообщение № 7. 21.3.2011, 19:09, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Хм, это интересно. :) Это предложение сгенерить мне персонажа для Города? Ок, ща...

   Сообщение № 8. 21.3.2011, 21:21, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5266
профиль

Репутация: 538
Черепа у нас под аватарами символичны, да? :rolleyes:

   Сообщение № 9. 21.3.2011, 21:23, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Вейлор
М? Прошу прощения, не поняла мессиджа. :confuse:

   Сообщение № 10. 21.3.2011, 21:36, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5266
профиль

Репутация: 538
Иконка группы под аватаром - типа результат функции погибших персонажей по времени.

   Сообщение № 11. 21.3.2011, 21:44, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Типа сколько душ загубил... Верю, но все-таки хотелось бы услышать более прямой ответ на поставленные вопросы - если не затруднит. ;)

   Сообщение № 12. 21.3.2011, 21:57, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5266
профиль

Репутация: 538
Нормально отношусь к смерти персонаж, в соответствии со стилем любимой мрачной фентези. Но так же положительно отношусь если в критические моменты ДМ "вытягивает", хотя бы тем, что заканчивает высылать подкрепления к монстрам.

Иначе придётся дробить партию. Одному из игроков сидеть без дела. Лучше тогда уж убить всех)

   Сообщение № 13. 21.3.2011, 22:01, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
А сам бы стал вытягивать? Искусственно?

   Сообщение № 14. 21.3.2011, 22:29, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5266
профиль

Репутация: 538
Немножко да :smile: Я всё-таки, обычно, за игроков, а не за скелетонов с зомби ;)

   Сообщение № 15. 21.3.2011, 22:43, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
::D: А я за мир... :weird:

   Сообщение № 16. 22.3.2011, 04:13, Vamira пишет:
Vamira ( Offline )
Злой Двойник

*
Белопушистик
Сообщений: 13387
профиль

Репутация: 288
Хм... Была у меня одна игра с персонажем, которая прям таки напрашивалась на то, чтобы её убили. Ну просто реально непонятно было, зачем она всё ещё жива? Было, конечно, ужастно жалко персу, я ревела над клавиатурой, но понимала, что тут по другому просто никак... Но вот когда мастер приготовился пафосно и красиво её убить, сам того не подозревая дал ей смысл жизни, желание жить, ну и возможность продолжить партию. Собсно, чем мы и занялись. :)

Уходя от частностей... Если отыгрыш, законы мира и вообще ситуация предполагает смерть персонажа, то тут уже ничего не попишешь. Не стоит насиловать мир, вырывая персонажа из лап смерти, даже если это можно логически объяснить.
Конечно, безмно радует, когда персонаж, совершая самоубийственный поступок, остаётся жив. Но совсем не радует, если это выглядит притянуто за уши. Отыгрыш наше всё! :)

   Сообщение № 17. 22.3.2011, 09:02, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Цитата
Отыгрыш наше всё! :)

О да! :%): Меня особо "радуют" ситуации, когда мастер говорит "да нет, по логике мира и ситуации персонаж не умер", а мне кажется, что он должен быть умереть еще постов эдак 30 назад... :weird:

   Сообщение № 18. 22.3.2011, 09:12, Анри пишет:
Анри ( Offline )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6890
профиль

Репутация: 184
Цитата(Manticora)
"да нет, по логике мира и ситуации персонаж не умер", а мне кажется, что он должен быть умереть еще постов эдак 30 назад...

А для тебя такая ситуация принципиально отличается от похожей, но если мастер вытягивает за уши НПС, который по логике персонажа должен уже давно быть в гробу?

   Сообщение № 19. 22.3.2011, 09:28, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Анри
Какой хороший вопрос! ::D: Отличается, да, но не сильно. ;) С одной стороны, дело мастера - обеспечение нужного уровня проблем (чтобы было во что играть), с другой - мастер тоже человек и у него не так много времени, чтобы безостановочно генерить неигровых персонажей, и чтоб все были красивые и продуманные, да еще с именами и предысторией на пять страниц. Так что я не вижу ничего криминального в вытягивании НПС, если только это не переходит какие-нибудь границы вроде "его порезали на кусочки, сожгли, пепел выкинули частями в разных секторах космоса, а он все равно собрался". В тех же "Звездных войнах", например, если читать новеллы, очень большое количество боев заканчивается не чьей-нибудь победой/поражением, а бегством одного из оппонентов. :wink: И ничего, все равно все читают и смотрят, хотя, конечно, фильмы и книги не стоит сравнивать с ролевками - слишком разные виды.... кхм, деятельности.

Все-таки я считаю, что ролевки должны быть не НПС-центричны, а либо сеттингоцентричны, либо игрокоцентричны, и если во втором случае если игрок не хочет, чтобы его персонажа вытягивали, то вытягивать не стоит. :confuse: Правда, тогда всегда есть опасность попасть в какую-нибудь сеттингоцентричную игру, где РС не может помереть и игрок не может знать об этом заранее... :weird:

   Сообщение № 20. 22.3.2011, 10:18, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9097
профиль

Репутация: 101
Manticora
"его порезали на кусочки, сожгли, пепел выкинули частями в разных секторах космоса, а он все равно собрался"
Забавно, это же ведь предыстория Дарта Злобникуса (ну забыл я, как его там звали) из второго КОТОРа.

   Сообщение № 21. 22.3.2011, 11:07, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Я обычно игроков спасаю, выдавая им в случае смерти, своего рода "штраф". Собственно, это может быть гибель родных и близких, поражение в крупном бою, лишение конечностей и прочие неприятности. То есть, чисто теоретически, игрок может умереть только нажав на кнопку "самоуничтожение" и остаться посмотреть, что же случится. Но, по факту, любому игроку хочется спасти мир/родных/получить должность/стать самым крутым, а не быть безногим калекой, который со слезой на глазах наблюдает за разрушением родного мира и терпить унижения от противника.

   Сообщение № 22. 22.3.2011, 15:11, Vamira пишет:
Vamira ( Offline )
Злой Двойник

*
Белопушистик
Сообщений: 13387
профиль

Репутация: 288
Деус, а это смотря во что играть... :) А отсюда не каждый персонаж будет спасать мир и своих родных.

   Сообщение № 23. 22.3.2011, 15:43, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Vamira
У каждого персонажа есть больное место. Спасать собственные глаза, деньги и конечности тоже вполне уместно. Ну и, разумеется, бессмертную душу.

   Сообщение № 24. 22.3.2011, 18:41, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Не, меня прикалывают неправильные мотивации: когда мастер считает, что он выдал персонажу достаточную мотивацию для действий, а персонаж все равно почему-то не делает того, что, как предполагает мастер, он должен делать. Так большинство РС и умирает... :ku:

   Сообщение № 25. 22.3.2011, 18:48, Анри пишет:
Анри ( Offline )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6890
профиль

Репутация: 184
Manticora
Тоже вариант ) Мир жесток и шаг влево-вправа от задумки мастера будет караться сразу и беспощадно ::D:

   Сообщение № 26. 22.3.2011, 18:50, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Анри
И не говори! :wink: На самом деле это связано с тем, что приключаются-то РС в потенциально опасных для жизни условиях.

   Сообщение № 27. 7.4.2011, 13:18, Kaze Koichi пишет:
Kaze Koichi ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1571
профиль

Репутация: 38
Убивать родных персонажа за то, что он чудом спасся из смертельной ловушки? Ну и где здесь, простите, отыгрыш? Вот идея отрезать от него по кусочку: вначале пальчик, потом глазик и т.д., нравится мне гораздо больше.

   Сообщение № 28. 7.4.2011, 18:36, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
В моих играх на форуме персонажи умирают редко, но случается. Если игрок решил покинуть игру - его персонаж одной ногой в могиле, за исключением тех случаев, когда персонаж своими действиями на протяжении игры сумел повлиять на происходящее настолько, что его смерть может все испортить.
В настольных же сессиях, персонажи умирают довольно часто и совершенно логично - в бою. Вопрос при этом возникает не почему персонаж умер(кончилось ХП какие тут вопросы), а почему персонажа не вылечили? (но это не ко мне, а к товарищам по партии)
Второй самый распространенный вопрос - как будем воскрешать персонажа? будем ли? И еще - кто будет платить?
обычное развитие событий

Мастер: кто будет платить 5000зм за рес этого? (стандартная стоимость ритуала воскрешения для персонажей 11+)
1-й живой: Возьмем у трупа.
2-й живой: Даже думать нечего - труп платит.
Труп: Да вы охренели! У вас там по вагону бабла а у меня всего 8 тыщ! Не буду платить, лучше нового сделаю!
1-й живой: Ну тогда мы все равно обберем твое тело.
2-й живой: никто не даст незнакомому проходимцу девайс +4 и броню +3, твои кольца я себе заберу.
Труп: Да пошли вы!!! Я заплачу... Тоже мне друзья!
1-й живой: ну вот и славно.
Мастер: Ритуал длится 8 часов. Добро пожаловать назад.
3-й живой: Козлы!


В тех играх, что я участвовал мой персонаж умирал только 1 раз. Причем, после смерти персонажа я еще долго продолжал играть. Мой персонаж заразился какой-то жуткой болезнью и впал в кому. Все дальнейшие события происходили между мной и мастером у него в голове. А полуразложившееся тело персонажа другие персонажи таскали за собой в других ветках. При этом перспектива "ожить" была настолько туманной, что о ней никто не думал. Но это была совершенно особенная партия.

В заключение скажу, что я спокойно отношусь к смерти персонажей, но я не могу спокойно относиться к тому, что после смерти персонажа игрок может покинуть игру(а это очень меня расстраивает всегда) поэтому я стараюсь не убивать персонажей без нужды.


   Сообщение № 29. 3.5.2011, 09:18, Осень пишет:
Осень ( Offline )
Звёздная Ведьма

*
Хозяйка Туманов
Сообщений: 1095
профиль

Репутация: 95
Ммм... Обожаю! Красивая смерть порой самый эффектный финал для модуля! Я умирала и буду умирать. Это красиво и трагично, убить своего персонажа, а так же уничтожить его морально или духовно. Самой роскошной смертью было, когда фейри принесли моего персонажика в жертву на бельтайн. Потом я ложилась в торпор, что, в общем, не смерть, но для конкретной хроники фатально. В общем, моё мнение по данному вопросу с точки зрения игрока состоит в том, что красивая смерть в десятки раз лучше некрасивого выживания, но только при условии того, что мастер допускает новых персонажей в игру, т.е. если модуль закончился для персонажа, то для игрока он продолжается.
Мастерское мнение относительно вопроса, примерно такое же. Если игрок совершил ряд действий, которые приводят к смерти (я обычно предупреждаю игроков что то или иное действие может окончиться печально, так что все знают на что идут) персонажа, то персонаж умирает (шансы выжить и всё такое предоставляются, но в рамках логики и именно предоставляются, а не навязываются), а игрок, после смерти персонажа, может сгенерить нового.

   Сообщение № 30. 3.5.2011, 10:49, AspringChampion пишет:
AspringChampion ( Offline )
Завсегдатай

*
Мастер Слова
Сообщений: 2721
профиль

Репутация: 62
Да, гибель ИП бывает трагична.) Этакая драма, гибель детища своего разума. Иногда такое бывает в тему.

Мысль по текучке персонажей мне тоже нравиться. Получается марафон, кто дольше проживет у того и персонаж самый крутой.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

Добавить комментарий

  Закрыть все тэги

Когда мало слов
:cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


 Включить смайлики?
 

« Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика