RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Четвертая сторона конфликта, Ищем ответ
   Сообщение № 1. 21.6.2010, 08:25, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
Предлагаю поразмышлять над не простым вопросом. Есть игровой мир, в котором существует три силы отличные друг от друга:
1. Творец, создавший все видимое и не видимое и светлые ангелы
Цель: исцелить мир и людей, довести его до высшей степени развития, отделить все «доброе» от «злого» (в их понимании).
Источник энергии: Творец, обладающий безграничной силой, ограниченной лишь его же волей
Особенности: «Светлые» в традиционном понимании. Добрые, любящие, полные радости и силы, свободные, убежденные в своей правоте.
2. Демоны (высшие духи, наделенные огромными возможностями) отпавшие от своего Создателя и противостоящие ему
Цель: изменить мир, создать на основе того что было сотворено свое царство в котором они будут божествами
Источник энергии: Люди, которые в свою очередь черпают энергию из тварного мира за счет тела. Можно сказать, что демоны паразитируют на людях.
Особенности: Властные, умные, сильные существа готовые сделать все для создания своего, нового мира
3. Духи хаоса, которые представляют сторону первичного состояния вселенной, в котором все бесформенно, смешено и, по сути, нет ничего.
Цель: уничтожить все тварное, привести вселенную в изначальное состояние
Источник энергии: хаос, часть вселенной расположенной за пределами тварного мира
Особенности: для духов хаоса идеал первичное состояние, они наслаждаются красотой не испорченного творением мира и желают стереть созданный Творцом мир

Какой может быть четвертая активная сила? Сразу должен предупредить что вариант «нейтралы» не подходит, так как это не активная сила, за которую не интересно играть. Кроме того в игровом мире нейтралы уже есть. Нужно придумать четвертую сторону, которая будет кардинально (фракции и группировки вышеперечисленных сил тоже есть) отличаться от трех выше приведенных по целям, источнику энергии и особенностями.

P.S. Напоминаю что мы говорим о игровом мире, а не о реальном.

   Сообщение № 2. 21.6.2010, 08:57, The_ShadoW пишет:
The_ShadoW ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 454
профиль

Репутация: 11
Очевидно, что если у Вас 3 противоположны 1, то недостающую фракцию логично сделать противоположной 2. Фракцию безграничных альтруистов, например.

   Сообщение № 3. 21.6.2010, 10:03, Satir пишет:
Satir ( Offline )
DawnBlade

*
BloodDrinker
Сообщений: 1653
профиль

Репутация: 44
Цитата(Serafim777)
Творец, создавший все видимое и не видимое и светлые ангелы...
...обладающий безграничной силой, ограниченной лишь его же волей

Хм, из наличия в данной системе хаоса, из того, что всемогущий все еще не уничтожил демонов и не создал идеальный мир сразу можно сделать вывод: не такой уж он и всемогущий. Во-первых, он не изначален - время, пространство и хаос сотворены не им. Во-вторых, он ограничен в силах при творении, и на идеал не способен. Вероятно, он ограничен в своем желании уничтожить демонов, если таковое имеется. Хотя может, демоны - часть его плана, или он их даже не замечает. "Неидеальность" мира может быть объяснена разве что похожей на христианскую идеей: творит он все идеально, но люди/падшие ангелы, имея свободу воли, не всегда становятся на сторону добра/намеренно (из зависти) привносят зло, и "портят" мир.
Ваш покорный слуга предлагает заменить статус местного творца с "всемогущего божества" на "одного из духов хаоса, решившего развлечься творением мира". Это, имхо, уравновесит силы сторонников конфликта (конфликт ведь есть? :wink: ), и получится нечто похожее на Амбер и Хаос Желязного, или на Обливион и принцев дэйдра из The Elder Scrolls. Тогда четвертую сторону можно ввести следующую:

Логика (или Порядок).
Цель: создание настоящего идеала (а не вечно стремящегося к идеалу мира, как мир местного творца), превращение всей вселенной в мертвый вечный идеальный Кристалл.
Источник энергии: хм... целью Порядка является как раз мир без проявлений энергии, можно сказать "без разностей потенциалов", так что основным источником сил может служить величина уже созданного Кристалла, т.е. чем дальше Порядок продвигается в своем деле, тем сильнее становится, что является как бы воплощением тепловой смерти вселенной.

Ну или еще как вариант, правда очень дохлый на мой взгляд, это материальное проявление хаоса: Плоть. Вечно ненасытная, множащаяся, бездушная. Но мне как-то этот вариант не нравится.

   Сообщение № 4. 21.6.2010, 12:53, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
Serafim777
Есть вариант "Судьба", т. е. даже высшие остальных трех сил ей подвластны, пусть и не полностью, но они могут творить что хотят и все равно придут к заявленному пункту. Соответственно, для баланса, сторонников силы мало, но их тяжело "достать", т. к. они являются "рычагами" изменения.

Я когда то такой вариант пробовал, интересно получилось.

   Сообщение № 5. 21.6.2010, 13:40, Starlite пишет:
Starlite ( Offline )
Guardian Hearts

*
Архонт
Сообщений: 1656
профиль

Репутация: 65
Вспоминая игру Lord Of Magic, там были 8 противоположных сторон: жизнь - смерть, порядок - хаос, огонь - вода и земля - воздух.
Ок, Творца интересует созданная им игрушка; Хаос интересует эту игрушку сломать; Демонов интересует игрушку модифицировать.
Получаются 3 процесса: развитие, деградация и изменение. Прямо напрашивается четвертый: стазис. Какие-нибудь болезненные силы, созданные в рамках существующего конфликта, которые существовать при победе любой из сторон уже не смогут.

Но, если честно, это довольно банально. Почему бы не ввести помимо 3х внешних сил 4ю внутреннюю? Например, люди, гмм, некий совет, знающий о планах трех других сторон и находящийся отнюдь не в восторге ни от одного из них. И цель их - оградиться от внешнего влияния.

Хотя безграничные ресурсы сторон намекают на провальность всей затеи. В сущности, зачем какому-нибудь генералу демонов даже стараться отхватить себе кусочек мирка, если по прихоти настроения Творца он может быть развоплощен за пару секунд, стоит ему только высунуться? Просто, если Творец не вмешивается, то не такая уж он и активная сторона...

   Сообщение № 6. 22.6.2010, 06:41, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
«Очевидно, что если у Вас 3 противоположны 1, то недостающую фракцию логично сделать противоположной 2. Фракцию безграничных альтруистов, например»
Первая сторона представлена не только Творцом, но и ангелами (светлыми духами) которые являются полной противоположностью второй силы.

«Хм, из наличия в данной системе хаоса, из того, что всемогущий все еще не уничтожил демонов и не создал идеальный мир сразу можно сделать вывод: не такой уж он и всемогущий. Во-первых, он не изначален - время, пространство и хаос сотворены не им. Во-вторых, он ограничен в силах при творении, и на идеал не способен.»
Резонное замечание.

«Ваш покорный слуга предлагает заменить статус местного творца с "всемогущего божества" на "одного из духов хаоса, решившего развлечься творением мира". Это, имхо, уравновесит силы сторонников конфликта (конфликт ведь есть?)»
У меня есть иной выход =)
Изменить статус хаоса с части вселенной расположенной за пределами тварного мира на часть мира расположенную предельно далеко, в идейном плане, от Творца. В таком случае возникает вопрос почему Создатель не создал мир каждая часть которого будет максимально приближена к нему, в идейном плане, и почему он не уничтожил демонов? Можно сделать его самоограниченным принципами свободы, творчества и любви.
Или, как вариант, взять концепцию мира зороастризма: Создатель благое, позитивное проявление высшего принципа, а демоны и хаос иное проявление того же принципа.

Четвертая сторона:
«Логика (или Порядок).
Цель: создание настоящего идеала (а не вечно стремящегося к идеалу мира, как мир местного творца), превращение всей вселенной в мертвый вечный идеальный Кристалл»

Да, вариант «порядок» мне тоже приходил на ум, вот только я не знал, какую цель он может преследовать и откуда может черпать силы. Спасибо за подсказку.

«Есть вариант "Судьба", т. е. даже высшие остальных трех сил ей подвластны, пусть и не полностью, но они могут творить что хотят и все равно придут к заявленному пункту. Соответственно, для баланса, сторонников силы мало, но их тяжело "достать", т. к. они являются "рычагами" изменения»
В этом мире каждая из сил считает себя судьбой =) Ангелы уверены, что все идет по промыслу Творца. Демоны, что развитие мир и исход конфликта предрешен, естественно их победой, а их действия направляют старшие. Пожалуй, только духи хаоса верят, что нет ничего определенного, но и они думают, что пустота совершенна и распространится на все.
Можно сделать «предопределенность» особенностью порядка. Фатализм – все предрешено, мир создан, чтобы придти к подлинному идеалу порядка.

«Но, если честно, это довольно банально. Почему бы не ввести помимо 3х внешних сил 4ю внутреннюю? Например, люди, гмм, некий совет, знающий о планах трех других сторон и находящийся отнюдь не в восторге ни от одного из них. И цель их - оградиться от внешнего влияния.»
Порядку как и другим силам придется опираться на людей, и возможно попытаться использоваться нейтралов чтобы утвердиться в мире. Скорее всего, порядок и станет внутренней силой, советом духов и людей, которые хотят оградить себя от всякого внешнего влияния.

«В сущности, зачем какому-нибудь генералу демонов даже стараться отхватить себе кусочек мирка, если по прихоти настроения Творца он может быть развоплощен за пару секунд, стоит ему только высунуться?»
У Создателя не бывает прихотей, и демоны это очень хорошо знают. Творец сущность идеальная, надмирная, которая существует над временем и пространством. Если бы он намеривался развоплотить демонов то уже бы сделал это. Вместо этого он отдалил их от себя, следовательно, в случае продолжении бунта он еще больше отдалит их от себя, а не уничтожит.

   Сообщение № 7. 22.6.2010, 10:55, The_ShadoW пишет:
The_ShadoW ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 454
профиль

Репутация: 11
Цитата(Serafim777)
Первая сторона представлена не только Творцом, но и ангелами (светлыми духами) которые являются полной противоположностью второй силы.

Не совсем. У тех и у других есть генеральный план, подлежащий воплощению, только разве что с разными знаками. Это не полные противоположности. Если вспомнить ДнДшные аналоги, то это -- lawful good и lawful evil.

   Сообщение № 8. 24.6.2010, 19:48, Klangeddin пишет:
Klangeddin ( Offline )
гениальное днище

*
Архимаг
Сообщений: 728
профиль

Репутация: 96
Цитата
Не совсем. У тех и у других есть генеральный план, подлежащий воплощению, только разве что с разными знаками. Это не полные противоположности. Если вспомнить ДнДшные аналоги, то это -- lawful good и lawful evil.

А духи хаоса - это явный chaotic neutral, мечтающий всё упорядоченное обратить в первичное ничто. Получается конфликт мировоззрений в виде правильного треугольника, где три вершины - стороны конфликта. В такую систему, имхо, что не добавь - будет натянуто.

   Сообщение № 9. 25.6.2010, 00:10, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
Klangeddin

Вспомни геометрию: точка в центре треугольника является противостоящей вершинам треугольника (если тот правильный)

   Сообщение № 10. 25.6.2010, 15:42, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Хотелось бы знать зачем четыре стороны?

Четвёртая сторона конфликта - Новоррождёный творец который хочет сделать совсем новый мир, Мир без недостатков существуещего. Без людей со свободной волей. Без демонов с которрыми приходится воевать. и.т.д.

Плюс в том что эта сила может вступать во временые союзы со всеми. С светлыми чтоб ослабить мешающих демонов, с демонами чтобы ослабить светлых и с хаосом чтобы разрушить мир мешающий созданию нового. (хотя если есть пучстое место с хаосом то можно создавать не вместо, а как альтернативу)

   Сообщение № 11. 25.6.2010, 18:14, Klangeddin пишет:
Klangeddin ( Offline )
гениальное днище

*
Архимаг
Сообщений: 728
профиль

Репутация: 96
Цитата
Вспомни геометрию: точка в центре треугольника является противостоящей вершинам треугольника (если тот правильный)

И что это должно менять? Допустим, точка, равноудаленная от вершин треугольника, называется "противостоящей" трём вершинам, но такое название - просто термин геометрии. Если брать вершины, как три максимально отдаленные друг от друга точки зрения, три радикальных взгляда на мир, то точка в середине - это момент их столкновения, конфликта, и одновременно - момент равновесия между ними. Она может символизировать объективную реальность, мир людей, в котором на равных борятся три начала, но она никому не противостоит.

Хотя, это средняя точка - мировоззрение true neutral. Это может быть не только пофигизм, но и борьба за сохранение текущего положения вещей. У всех есть план по поводу того, во что превратить мир , как его изменить, а нейтралы могут хотеть прекращения развития каждого из планов, остановки конфликта, уничтожения каждой из сторон, стремящихся всё переправить по своему вкусу. Мир идеален таким, какой он есть, и те, кто желают его улучшить/ухудшить/уничтожить должны быть остановлены, дабы людей и землю оставили в покое, дабы развитие мира определял человек, а не сидящие где-то там богоподобные сущности.
Но тут проблема. Эту фракцию трудно уравновесить с теми, кто обладает божественной мощью.Хотя борьбу людей против богов было бы интересно обыграть. Но автор топика, на сколько я понял, хочет идеальный философский конфликт между "метафизическими" сущностями. Тогда люди, как фракция, не подходят.
Собственно, Starlite это уже предлагал...
Цитата
Сразу должен предупредить что вариант «нейтралы» не подходит, так как это не активная сила, за которую не интересно играть. Кроме того в игровом мире нейтралы уже есть.

Как видите, мотивация к войне у нейтралов очень даже есть. А те что у вас присутствуют, как вы сами сказали, - бездеятельные, типа друидов в лесу, которым пофиг на Большую Войну.

Цитата
Четвёртая сторона конфликта - Новоррождёный творец который хочет сделать совсем новый мир, Мир без недостатков существуещего. Без людей со свободной волей. Без демонов с которрыми приходится воевать. и.т.д.

Как всегда - кто бы ни выиграл, простой народ проиграет=)
Его либо развоплотят, либо поработят, либо научать морали/нравственности и таким понятиям, как "мыслепреступление", либо... опять развоплотят.)

   Сообщение № 12. 1.7.2010, 12:54, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
«Хотелось бы знать, зачем четыре стороны?»
Желание игроков =) Не одна из сторон им не нравиться, они хотят создать свою.

«Но автор топика, на сколько я понял, хочет идеальный философский конфликт между "метафизическими" сущностями»
Игроки демоны – они конечно могут принять сторону людей, о свою природу изменить не смогут.

«Как видите, мотивация к войне у нейтралов очень даже есть. А те что у вас присутствуют, как вы сами сказали, - бездеятельные, типа друидов в лесу, которым пофиг на Большую Войну.»
Да, действительно мотивация есть =) Пора создавать новых нейтралов смешанных с порядком и возглавляемых новым творцом (гремучая смесь).

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика