RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Сильные и\или Здоровые?
 
Как вы соотнесете общепринятные в РПГ параметры Силы и Здоровья персонажа?
 Взаимозависимы
 Сила зависит от здоровья
 Здоровье зависит от силы
 Независимы друг от друга
 
   Сообщение № 1. 3.3.2010, 21:53, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Продолжаем обсасывать фундаментальные аксиомы РПГ-систем и врубаться в их смысл.

Давайте начнем с определения Силы и Здоровья как таковых.
Я буду пользоваться своими словами. Создать сборный образ этих параметров из разных систем - задачка опасная :)

Настаиваю, чтобы в обсуждении пользовались этими определениями, во избежание непоняток и оффтопа:

Сила - это развитость мускулатуры. Мера состояния тканей, костей, суставов и сухожилий, которые человек задействует при выполнении физической работы.

Здоровье - это развитость имунной системы, состояние нервной системы. Мера состояния тканей и органов, которые отвечают как за повседневное функционирование человека, так и за переносимость к пагубным воздействиям (температурам, боли, отравлениям и т.д.)

В большинстве ролевых систем эти два понятия независимы друг от друга.
А понятие HitPoint's привязывают либо к одному из них, либо к другому, либо вообще ставят обособленно. Реже привязывают и к обоим характеристикам сразу.

Если смотреть на прообразы жителей РПГ миров (на жителей мира реального), не сложно заметить:
Болезный = Слабый.
Здоровяк = Сильный.
и т.д.

Однако не менее легко опровергнуть эти уравнения настолько большим количеством примеров, что я их уже не берусь считать исключениями.

В общем - ваши мнения. Хотелось бы развернутых ответов и размышлений, а не голосовалок в закрытую.
Задайтесь простыми вопросами:
Можно ли быть здоровым слабаком и болезненным силачем?

P.S. Только давайте не сосредотачиваться на профессиональных проблемах со здоровьем у спортсменов.
У Боксеров разбитые головы, у кикбоксеров страдают колени, штангисты сажают сердце и т.д. - это ведь все субъективные вопросы.


   Сообщение № 2. 3.3.2010, 22:16, Oly пишет:
Oly ( Offline )
PowerPuff

*
Сказочница
Сообщений: 5795
профиль

Репутация: 245
Сила зависит от здоровья. В здоровом теле здоровый дух и все такое ;) Болезненный силач это явление временное, следствие каких-либо очень экстремальных условий и употребления допинга. А здоровый слабак, это наверно интеллектуал на диете или просто лентяй :)

   Сообщение № 3. 3.3.2010, 22:26, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Oly
Т.е. не заниматься спортом, чтобы быть здоровым, а высыпаться, правильно кушать и проходить оздоровительные процедуры, чтобы развивать свое тело и мышцы? :kz:
Скользкое место :)

   Сообщение № 4. 3.3.2010, 22:37, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5294
профиль

Репутация: 561
Это ж основы, по крайней мере для DnD - есть сила, есть конституция.
Даже если перед нами хлипкий эльф или мелкий хафлинг, они могут быть такими же сильными как скажем дварф, с тем же параметром силы.

Феноменальное повторение инфы с исходного поста :) Фех

   Сообщение № 5. 3.3.2010, 23:04, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3719
профиль

Репутация: 116
Ну если отталкиваться именно от определений данных Фехом
Цитата(Фех)
Сила - это развитость мускулатуры. Мера состояния тканей, костей, суставов и сухожилий, которые человек задействует при выполнении физической работы.

Здоровье - это развитость имунной системы, состояние нервной системы. Мера состояния тканей и органов, которые отвечают как за повседневное функционирование человека, так и за переносимость к пагубным воздействиям (температурам, боли, отравлениям и т.д.)

то естественно эти два понятия никак не связаны. Ну или почти не связаны. Ведь накаченность мышц не влияет на работу иммунной системы. И в связи с этим естественно встретить громилу аля "шкаф с антресолями", который постоянно будет гриппозничать, при малейших негативных воздействиях будет выходить из строя) Так что как-то так.

   Сообщение № 6. 3.3.2010, 23:08, Oly пишет:
Oly ( Offline )
PowerPuff

*
Сказочница
Сообщений: 5795
профиль

Репутация: 245
Фех, это как раз будет здоровый и слабый :) Спортом можно не заниматься, достаточно вести активный образ жизни - физический труд на свежем воздухе и много молока - вот тебе и богатырь ;)

   Сообщение № 7. 3.3.2010, 23:11, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3719
профиль

Репутация: 116
Ну и в принципе, добавить то и нечего. Данные Фехом определения исключают взаимосвязанность этих двух понятий. В крайнем случае дают лишь небольшую возможность влиять друг на друга. Но лишь минимальную.

   Сообщение № 8. 3.3.2010, 23:13, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
himbik
Вот кстати, если я не ошибаюсь, Химбик - значит химико-биолог?
Как раз интересно, разве при развитии мышечных тканей гормональный фон в организме не меняется?

Цитата(himbik)
И в связи с этим естественно встретить громилу аля "шкаф с антресолями", который постоянно будет гриппозничать, при малейших негативных воздействиях будет выходить из строя)

В подавляющем кол-ве ролевых систем так и есть. А вот в жизни здоровяки-простудники встречаются?

Цитата(Oly)
достаточно вести активный образ жизни - физический труд

Спорт и труд рядом идут :) Как качаться тут не принципиально. Что копая яму, что работая на тренажере. Одно и то же.

   Сообщение № 9. 3.3.2010, 23:20, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3719
профиль

Репутация: 116
Цитата(Фех)
Как раз интересно, разве при развитии мышечных тканей гормональный фон в организме не меняется?

Да не особо. Это если не прибегать к дополнительной стимуляции препаратами, естественно. А так, возможно изменение только обмена веществ. А гормональный фон меняться не будет.
Цитата(Фех)
В подавляющем кол-ве ролевых систем так и есть. А вот в жизни здоровяки-простудники?

Да спокойно. Я повторяюсь, развитие мышечной массы, крепость костей и сухожилий никоим образом не повлияет на иммунную систему. Если она будет хилой, то и бугай получится простудником. Как вариант - повысится общая выносливость организма и человек сможет дольше переносить даже серьезные заболевания на ногах. Но вот сопротивляемость организма (способность противостоять болезням) будет все такой же низкой.

   Сообщение № 10. 3.3.2010, 23:27, Oly пишет:
Oly ( Offline )
PowerPuff

*
Сказочница
Сообщений: 5795
профиль

Репутация: 245
Цитата(Фех)
Спорт и труд рядом идут :) Как качаться тут не принципиально. Что копая яму, что работая на тренажере. Одно и то же.

Вообще-то большая разница. Химбик уже сказал что от накачанных мышц здоровья не прибавляется. Качки могут быть больными, потому что их развитие не естественно. Они искусственно наращивают мышцы и потому страдают - быстро истощают и без того не укрепленный организм.

   Сообщение № 11. 3.3.2010, 23:38, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14659
профиль

Репутация: 818
Просто проголосовал за последний вариант. Не знаю, как обосновать.
Можно, конечно, ляпнуть, что мужчины сильнее (что напр. подтверждается мировыми рекордами в любом виде спорта, где нужна сила), а женщины здоровее (напр. живут дольше). И понятно, что здесь сила/здоровье даже противопоставлены, а не связаны. Но разведется же оффтоп на три страницы? :)

Толкиеновский хоббит - классический слабый здоровяк. Столь же хрестоматийного болезненного силача, к сожалению, вспомнить не могу, но наверняка тоже есть :)

   Сообщение № 12. 4.3.2010, 00:42, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Тут есть еще один аспект - взрывная сила и выносливость. Второе вообще без здоровья немыслимо, тем не менее, выносливость-ловкость-здоровье очень неплохое сочетание, а вот силы тут может и не быть. Существование силы без здоровья практически невозможно - частые болезни ослабляют организм и приводят к атрофированным мышцам. То есть, одно без другого может быть, а вот наоборот - практически нет.

   Сообщение № 13. 4.3.2010, 01:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14659
профиль

Репутация: 818
Кстати говоря, слышал, что спортсмены на пике формы (т.е. когда они сильнее всего) больше подвержены болезням, напр. простудам. Говорю безответственно - просто слышал.

граф Аркхэмский ( Offline )
Чеширский кот Шрёдингера

*
Тёмный паладин
Сообщений: 5450
профиль

Репутация: 128
Взаимосвязаны. Я думаю, у худощавого библиотекаря будет в пару раз меньше здоровья, нежели у спецназовца или спортсмена-качка. Ну или как минимум здоровье должно зависеть и от каких-нибудь других характеристик и/или перков. Во всяком случае применительно к человеку.

   Сообщение № 15. 4.3.2010, 03:26, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Такой подход, на самом деле, это тот ещё джин в бутылке.

Скажем возьмём ДнД и Харизму....

Разве сила не влияет на внешность а через неё и харизму? (кстати, здесь будет большая разница между магической и обычной силой. Не говоря уже про пол и расу)

Разве ловкость не делает движения более грациозными, что влияет на харизму?

Разве конституция не влияет на внешность ? ( у хронически больного человека будет хуже кожа, волосы, ногти.) Голос также может испортится из-за многих болячек

Разве интиллект не влияет на споособность складно говорить, а соответсвенно харизму ( да можно быть умным и плохо говорить и наооборот, но я о другом. Скажем у вас был персонаж с инт 10 хар 14 и нашёл шмотку дающую +6 интиллекту. Не верю что он не стал более умно говорить и соответсвенно не стал дипломатичнее\убедительнее и.т.д.)

Конечно ДнД и логика мало совместимы, но в других системах с атрибутами можно придумать подобные примеры


Теперь о сабже

Зависимость есть, но она не линейная, разная в рахных ситуациях. Да у человека в хорошей форме будт меньше проблем с сердцем\лёгкими и.т.д. Но вероятность возникновения рака ну никак не зависит от мышц.

Есть имунитет от ветрянки или его нет, это от силы тоже никак не не зависит.

Врождённая неуязвимость перед СПИДом (насколько я помню несколь процентов человечества полностью имунны к нему) также из другой оперы. (такие вещи обычно чек на здоровье)

Голод\жажду качку перенести сложнее, а это как раз обычно кидается на здоровье

Если у тебя поблемы с усвоением кальция долго сильным тебе не быть (прощайте здоровые кости)

Если у тебя барахлит печень, то бегать ты будешь недолго

Проблема ещё в том что при таком определении силы спринтер и стаер будут иметь одинаковые значения атрибута ( и у тех и у тех мыщцы\кости\и.т.д. развиты хорошо, только по разному) а выносливость и собственно сила от здоровья зависят по разному ( и влияют тоже)

можно ещё много примеров зависимости или независимости придумать, но повторюсь, это опасный путь в системостроительстве, так можно связать очень многие пары атрибутов далёких друг от друга. Вот ещё один пример логичной связи: Здоровье с интиллектом ( а что болезни мозга, многие виды авитаминоза, нарушения обмена веществ, проблемы с кровобращением, и многое другое ещё как на интиллект вллияют)

   Сообщение № 16. 4.3.2010, 08:16, New England пишет:
New England ( Offline )
Кровавый модератор

*
Поэт Слова
Сообщений: 1957
профиль

Репутация: 191
Проголосовал за «Независимы друг от друга»

Ну, думаю, что жизнь – это жизнь, а РПГ – это РПГ. В РПГ нет кариеса, рака, СПИДа, гриппа, мигрени, цирроза, гастрита и т.д., а даже если есть, то обычно служат общим фоном и ограничивается штрафами к броскам. В то время как в жизни, если у человека голова болит, глаза слезятся и нос забит соплями, то вряд ли он вообще захочет хвататься за меч и лезть на баррикады. Ему просто будет не до этого.

В реальности организм – это единое целое, так что Здоровье и Сила по любому связаны, хотя, возможно, и косвенно. А РПГ – это всего лишь игры, так что разделение Силы и Здоровья вполне приемлемо. Здесь нет острой необходимости их связывать, поэтому, имхо, этого и не делают. Рассматривать их, как отдельные параметры, проще. Сила отвечает за поднятие тяжести и т.д., а Здоровье – за сопротивляемость болезням и ядам и т.д. Связывание Силы и Здоровья только добавит геморроя, который, возможно, будет приятен задротам, но рядовым игрокам это вряд ли нужно.

Вспомните S.P.E.C.I.A.L. в Fallout:
«Асло, S.P.E.C.I.A.L. знаменита тем, что в ней можно, пиная ящериц, научиться стрелять из базуки или ремонтировать радио.»

Так что в РПГ есть куда более серьёзные дефекты, нежели этот.

Важно! Высказался, как этого и просил создатель сабжа. Всё вышеизложенное – моё личное мнение, не претендующее на истинность. Всем спасибо. :bye:

Цитата(Фех)
Спорт и труд рядом идут :) Как качаться тут не принципиально. Что копая яму, что работая на тренажере. Одно и то же.

Очень даже принципиально. Копание ям никогда не заменит походов в тренажёрный зал. Я гарантирую это :smile:

   Сообщение № 17. 4.3.2010, 11:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14659
профиль

Репутация: 818
Цитата(граф Аркхэмский)
у худощавого библиотекаря будет в пару раз меньше здоровья, нежели у спецназовца или спортсмена-качка


А чего сравнивать "библиотекаря" и спортсмена-качка? Давай лучше сравним спорстмена-качка и спортсмена, к примеру, бегуна на длинные дистанции. Видел марафонцев из Кении когда-нибудь? Мешки с костями. Не уверен насчет силы, а вот здоровья хватит на десятерых :)

   Сообщение № 18. 4.3.2010, 13:15, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
Не уверен насчет силы, а вот здоровья хватит на десятерых :)


Ну по опредеелению Феха из первого поста выносливость это тоже сила. (как, кстати, и ловкость)

Другой вопрос что у бегуна на
длинные дистанции должен как часы работать весь организм, а не только мыщцы, кости, сухожилия

   Сообщение № 19. 4.3.2010, 14:28, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(Oly)
Вообще-то большая разница. Химбик уже сказал что от накачанных мышц здоровья не прибавляется.

Цитата(New England)
Очень даже принципиально. Копание ям никогда не заменит походов в тренажёрный зал. Я гарантирую это

Химбик сказал относительно другого.
Копание ямы - физическая работа. В спорт зале подобрав упражнения на определенные группы мышц - ты будешь имитировать выполнение той или иной физической работы.

Цитата(Боб)
Можно, конечно, ляпнуть, что мужчины сильнее (что напр. подтверждается мировыми рекордами в любом виде спорта, где нужна сила), а женщины здоровее (напр. живут дольше). И понятно, что здесь сила/здоровье даже противопоставлены, а не связаны. Но разведется же оффтоп на три страницы? :)

А я кстати с этим согласен на 100% (и не только я: именно эти м\ж и сила\выносливость я давно обсуждаю с многими игроками), более того в системе, которую я делаю половая принадлежность является определяющей для модификаторов некоторых характеристик.

Цитата(Боб)
Кстати говоря, слышал, что спортсмены на пике формы (т.е. когда они сильнее всего) больше подвержены болезням, напр. простудам. Говорю безответственно - просто слышал.

Очень занятно. Если кто-то может подтвердить\опровергнуть - обязательно сделайте это :)
Для меня точное знание по этому вопросу - оказалось бы решающим.

Цитата(strongpoint)
Вот ещё один пример логичной связи: Здоровье с интиллектом ( а что болезни мозга, многие виды авитаминоза, нарушения обмена веществ, проблемы с кровобращением, и многое другое ещё как на интиллект вллияют)

Ну психические болезни обычно вяжут на что-то около Вилл-повера. А физически болезни связанные с понижением интеллекта - точнее устойчивость к оным зависит от Здоровья, но штрафует Интеллект (а чаще интеллект и еще кучу параметров). Просто мало кто водится с болезнями.
Образ ветхого телом, но твердого разумом старца, или просто взрослого мужчины, или даже молодого-болезного паралитика, который при этом в матанализе прохаван не слабо - передо мной раскрыл институт. В этот образ я верю.

Цитата(strongpoint)
Проблема ещё в том что при таком определении силы спринтер и стаер будут иметь одинаковые значения атрибута ( и у тех и у тех мыщцы\кости\и.т.д. развиты хорошо, только по разному) а выносливость и собственно сила от здоровья зависят по разному ( и влияют тоже)

Если имеется в виду стаРТер (?),как я понимаю, тот кто на коротких дистанциях, то ему в сравнении с марафонцем не обязательно иметь офигенную дыхалку.
В школе я на 30 и 60 метров бегал нормативы на стабильное отлично. Дистанции 1 и 4 километра я частенько давал на 2 балла.
И нас много таких было пацанов. Все - курящие с херовой дыхалкой.
Здоровье = Сила и Выносливость? Да, конечно я думал об этом. Но тогда удельная игромеханическая нагрузка на Здоровье и Выноливость будет слишком мала. Вот и выходит, что мне их лучше объединить.

Цитата(strongpoint)
можно ещё много примеров зависимости или независимости придумать, но повторюсь, это опасный путь в системостроительстве, так можно связать очень многие пары атрибутов далёких друг от друга.

Ну меня интересует только определенная пара. Проголосовал-то за "взаимосвязаны"?

Цитата(Боб)
Давай лучше сравним спорстмена-качка и спортсмена, к примеру, бегуна на длинные дистанции. Видел марафонцев из Кении когда-нибудь? Мешки с костями. Не уверен насчет силы, а вот здоровья хватит на десятерых :)

Чуваки из Кении и в обывательском классе сильно отличаются от обывателя среднеевропейского. Игромеханически это следует определять как разные расы, потому что реально разные акценты в развитие организма.
У бегунов и лыжников и всяких таких ребят, мышцы не набухают, а вытягиваются - как бы. Вот что я заметил.

Цитата(strongpoint)
Ну по опредеелению Феха из первого поста выносливость это тоже сила. (как, кстати, и ловкость)

Ловкости у меня в принципе в системе нет, все это входит в понятие ну используя терминологию нашей темы, да силы.
А выносливость (сопротивление пагубному воздействию усталости) - одна из функций здоровья.

P.S. Пока участники опроса большинством рассуждают по логике существующих систем. Что явный + этой точки зрения.
Я свой голос так и не отдал до сих пор. Для меня вопрос открытый :)
Кукла, а что такое взрывная сила и т.д.?

   Сообщение № 20. 4.3.2010, 14:55, Starlite пишет:
Starlite ( Offline )
Guardian Hearts

*
Архонт
Сообщений: 1656
профиль

Репутация: 65
Все ответы не прочитал, поэтому заранее извиняюсь, если будет повтор.
Мое мнение - независимы друг от друга.

Примеры: здоровый, но слабый - эдакий толстяк с пивным пузом, толстыми костями, добрым характером и практически полным пофигизмом к происходящему (его могут бить - он не заметит). Однако, по сравнению с хлюпиком, лишней физической силой обладать не будет, т.к. ему больше сил приходится тратить на перемещение собственной тушки.

Некоторым парадоксом может быть тот факт, что кулаки у него будут тупо тяжелее, но я довольно хорошо представляю себе толстяка, которому сложно выполнять силовые физические упражнения (рядовой Куча из Full Metal Jacket), поэтому в рамках погрешностей системы его можно рассматривать как слабого, но здорового персонажа.

Теперь пример сильный, но хилый. Это жилистый хлюпик, наверняка увлекающийся наркотой. Он любит подраться, сильно бьет, но и вгребает каждый раз нехило. Много болеет, кашляет из-за пристрастия к куреву и т.п. (пример такого персонажа был по-моему в фильме Дублеры).

Если сильно заморачиваться над проблемой, то в упрощенном варианте к параметру Здоровья можно прикрепить болевой порог, позволяя тем самым оправдать малое количество ХП даже у толстого персонажа.

Исходя из определения Здоровья в заглавном посте, лишний вес персонажа прекрасно объясняет некоторые положительные фишечки здоровья (толстый менее подвержен холоду [мозголомы проводили опыт], концентрация яда или алкоголя может быть смело поделена на массу, а значит устойчивость будет выше, слой жира также немного смягчает удары).

   Сообщение № 21. 4.3.2010, 15:00, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3719
профиль

Репутация: 116
Цитата(Фех)
Если имеется в виду стаРТер (?),

Спринтер - бегун на короткие дистанции, стаер - бегун на длинные) Про дыхалку все правильно сказано. И это и относится к выносливости. так же и в животном мире (если уж пошли сравнения). Тот же гепард - офигенно развитые мышцы, позволяющие выдать 100 км/час на гора, но по времени это длится всего несколько секунд. Противоположный пример - волки. Тоже офигенно развитая мускулатура, но в скорости сильно проиграют гепардам, но бежать несколько часов со средней скоростью 50-60 км/час смогут спокойно.
Это к вопросу силы мышц. Как видим, ТОЛЬКО развитие мышц еще не является определяющим.
Цитата(Doll)
Кукла, а что такое взрывная сила и т.д.?

Если я правильно понял Куклу, то взрывная сила - это сила выдаваемая за какие-то считанные секунды. Так называемый рывок у спринтеров (к примеру), когда за счет скрытых ресурсов организма человек способен увеличить все свои показатели силы чуть ли не на порядок. Но и длится оно даже не секунды, а доли секунд обычно.
Цитата(strongpoint)
Ну по опредеелению Феха из первого поста выносливость это тоже сила. (как, кстати, и ловкость)

Другой вопрос что у бегуна на длинные дистанции должен как часы работать весь организм, а не только мыщцы, кости, сухожилия

Это у любого спортсмена так, а не только у бегуна на длинные дистанции. Просто вопрос в том, сможет ли организм выдержать повышенные нагрузки (нагрузки на иммунную систему и физические). У кого-то сможет, у кого-то нет.

   Сообщение № 22. 4.3.2010, 16:49, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Фех)
Ну меня интересует только определенная пара. Проголосовал-то за "взаимосвязаны"?

Ага, но хочу уточнить что влияние очень зависит от ситуации и иногда даже обратное

Цитата(Фех)
Если имеется в виду стаРТер

Имелся ввиду стайер, т.е. как раз бегун на дальние дистанции

Цитата(Фех)
Чуваки из Кении и в обывательском классе сильно отличаются от обывателя среднеевропейского. Игромеханически это следует определять как разные расы, потому что реально разные акценты в развитие организма.

русский марафонец где-то также отличатся от русского спринтера, расса тут особо не при чём, это разная структура мышц вызваная не только разницей в генетике но и в подготовке






Цитата(Фех)
Цитата(Боб)
Кстати говоря, слышал, что спортсмены на пике формы (т.е. когда они сильнее всего) больше подвержены болезням, напр. простудам. Говорю безответственно - просто слышал.


Очень занятно. Если кто-то может подтвердить\опровергнуть - обязательно сделайте это :)
Для меня точное знание по этому вопросу - оказалось бы решающим.


То что предельные физические нагрузки ( а без этого на пик не выйдешь) снижают иммунитет общеизвестный факт в спортивной медицине. Гуглить "спорт и иммунитет" и "sport and immunity" выдаст много интересных ссылок.

Цитата(Фех)
А выносливость (сопротивление пагубному воздействию усталости) - одна из функций здоровья.

А мыщечная выносливость? С неразвитыми мыщцами и связками 42 километра не пробежишь даже с идеальным всем остальным. Ровно как и любые продолжительные физ-нагрузки. Просто элементарно получишь травму.

А есть ещё координационая выносливость (Уставшие мыщцы куда хуже делают точные движения что важно в беге, бою, да где угодно. Можно чуствовать себя вполне свежым и готовым тяжело работать ещё часами, а точные движения из-за усталости делать уже не можешь, техника низкокласных лыжников, плавцов и.т.д. очень падает на последних мертах. (а в других видах выносливости они чемпионам могут и не уступать, даже превосходить) Ну или пример попроще - футбол. Люди отбегавшие два тайма куда хуже дают пасы обрабативают мяч и.т.д. именно из-за координационой выносливости, хотя скорость беша, в современом футболе, почти не падает)

Вообще в спорте море различных видов выносливости (координационая, скоростная, силовая... и много другиъ), но их намного больше и все они тренируются отдельно разными упражнениями. ( зачастую в ущерб другому типу выносливости )
Потому термин выносливость очень-очень неопределённый и его, в этой системе, можно приписивать как к здоровью так и к силе

Цитата(Фех)
У бегунов и лыжников и всяких таких ребят, мышцы не набухают, а вытягиваются - как бы. Вот что я заметил.
А им не нужна такая большая сила и силовая выносливость как, например, спортивным гимнастам, , потому мышцы и не "набухают"

Развиватиь мыщцы можно по разному, потому люди с одним показателем силы в твоей системе могут быть очень разные на самом деле вв одном конкретно физическом действии.
Химбик привёл хороший пример с волком и гепардом, но подобные эффекты завичсят не только от генетики но и от тренировки

   Сообщение № 23. 25.3.2010, 05:25, Harry пишет:
Harry ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 1
А что вы имеет ввиду под здоровьем в игровом мире? Хиты? Тогда определение здоровья, данное Фехом не годится. Хиты напрямую зависят от параметра близкого по значение к Тс из ДнД. Если вы имеете ввиду сопротивляемость болезням, ядам и прочее, то оно, ессно, к силе никакого отношения не имеет. В том Fuzion есть два разных параметра Body и Constitution, Body отвечает за крепость вашего тела, габариты и собственно хиты, Constitution отвечает как раз за иммунную систему, сопротивляемость шоку и ядам и общую физическую выносливость.
Поэтому, ответ будет зависеть исключительно от того, что вы будете подразумевать под "здоровьем"

   Сообщение № 24. 25.3.2010, 06:26, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Harry
В исходном посте написано, что имеется в виду, говоря о Здоровье. Также настаивается на использовании данных определений, а не разведении полемики. Опрос несет конкретную задачу, если же каждый будет лезть с собственными определениями - не получится ничего кроме бессмысленного перетирания клавиатуры.

Понятие Хитов вынесено отдельно и как таковое, а так же его взаимосвязь с С\З, лишь упомянуто в тексте опроса. Сделано это так же не от фонаря, а чтобы люди не загонялись, речь идет о двух популярных понятиях, а не о Хитах.
Цитата(Harry)
Поэтому, ответ будет зависеть исключительно от того, что вы будете подразумевать под "здоровьем"

Ответ, по моему глубокому убеждению, должен зависеть от того способен ли человек прочесть и понять текст опроса, не включая тумблер Д.
_________________
P.S. Хитов вообще не планирую никаких. Дурацкий и глупый параметр. (Создам как-нибудь темку о хитах и без хитовках. Или кто-нибудь из заинтересованных самостоятельно)

   Сообщение № 25. 25.3.2010, 15:58, Harry пишет:
Harry ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 1
В таком случае вопрос изначально дурацкий. Так как физическая сила и здоровье в том определении, которое дано в начале темы явно не связаны. Достаточно немного полистать специализированную литературу. Это если брать ИРЛ. Если брать ролевую систему, то это как создателю в голову взбредет, связаны они или нет.

Нафига тогда вообще опрос?) Действие законов гравитации тоже будет выясняться опросом?)

От модератора

Не собираюсь создавать отдельный пост, для комментирования твоих слов.
- Если для тебя очевиден ответ, и ты называешь вопрос дурацким - значит те семеро (на данный момент), то отвели не "НЕ взаимосвязано" - не смогли справиться с "дурацким вопросом". А для меня здесь пока только один дурачок.
- Изначально берется взгляд со стороны именно ролевых систем - что вполне четко расписано в тексте опроса. Будь сомнение в этом потрясающей невнимательностью к исходному сообщению, пренебрежением или же некомпетентностью и непониманием с твоей стороны - мнение о твоей полезности в теме складывается однообразно паршивое.
- Опрос - чтобы люди высказали мнение и нашли, возможно, предлоги для разговоров, если ты поднимешь глаза это ты и заметишь от момента создания темы до твоего появления.
- Как связаны законы гравитации и интерес конкретикой мнений однофорумчан - тебе еще самому стоит подумать.

Хочешь бакланить - валяй в личку. Подобного характера твой постинг в этой теме с сего момента бессмысленнен.

   Сообщение № 26. 25.3.2010, 16:52, Корвус пишет:
Корвус ( Offline )
Untrue knight

*
Сочинитель
Сообщений: 907
профиль

Репутация: 28
В данном контексте весьма интересный вопрос. По действию эти два параметра в основном независимы. Взаимосвязь наблюдается на ступени развития, так как тренировка одного в той или иной степени подтягивает и другое. Потому в ролевой системе по реалистичной современности эти параметры стоит развивать на одном уровне. В системах же кибер-панка это не очень уместно, так как методики развития там могут серьезно различаться. Например, медикаментозное воздействие может увеличить здоровье, не затронув силы, а направленное облучение может увеличить силу, навредив здоровью.
Так же стоит заметить, что параметр «здоровье» затрагивает очень широкий спектр функций и вполне может служить ограничителем развития остальных атрибутов (включая ментальные и социальные). Но в этом случае врядли можно рассматривать его, как равнозначный атрибут с силой и пр., т.к. в таком значении оно зависит не только от развития, но и от внешней среды, возраста и случайных факторов, динамично меняясь. Таким образом понятие «здоровье» так или иначе перетекает в понятие «хитов» или имеет куда более узкое значение сводящееся к выносливости и совершенно не зависит ни от чего.
Возращаясь же к силе, то мне кажется, что в определении упущен момент, что помимо состояния тканей, ее развитие зависит и от уменяя нервной системы распределять энергию, что порой позволяет хилым людям иметь высокий показатель силы (про такого могут сказать:щуплый, но жилистый).

   Сообщение № 27. 30.3.2010, 18:29, Erl пишет:
Erl ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Все зависит от того, что вкладывается в понятия "Силы" и "Здоровья".

Если "сила" это мышцы, а "здоровье" - это иммунитет - связь слабая, но есть (те, кто нормально занимаются спортом действительно реже болеют). Но если брать ДнД - "здоровье" (и иммунитет) зависит от параметра телосложения. От него же зависят хиты (которые вообще не зависят от иммунитета). Простите, ерунда. Хиты (базовые) скорее будут зависеть от того, на сколько хорошо сложен персонаж. А может быть хорошо сложен персонаж с Силой 3 ? Или очень плохо сложен персонаж с Силой 18 ?

На вопрос можно ли быть здоровым слабаком (Телосложение 18, Сила 3) - сомнительно, но может быть. К примеру, эдакий 200 килограмовый тип, выросший в условиях очень низкой гравитации.

Можно ли быть хилым стронгменом (Телосложение 3, Сила 18) ответ нет. Представьте себе - такой мощный мужик с раскаченной мускулатурой, падающий без сознания от любого удара, даже по пальцу ноги.


Мое мнение (примененное в Адреналине) - есть параметр Телосложение, отвечающий за некий потенциал физических способностей персонажа. Плюс есть навыки, например, атлетика. Атлетика (как навык, который можно раскачать) уже определяет вес, который может поднимать персонаж и т.д., то есть, за раскаченность мышц. И вот тут уже имхо, все выглядит логично и реально.

Телосложение, к слову, тоже можно поднять, но очень задорого.

Итого можем иметь 2х персонаж с Телосложением 5. И если у одного атлетика на нуле и навык закрыт, он получит штраф к броскам и на броски атлетики получит 3 куба (3К). А у другого персонажа атлетика 5, итого значение навыка 10К. Вот и получаем в принципе двух похожих персонажей, но один - относительно слабый, а второй - стронгмен.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика