RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Кладбище · Возле ограды · Вечевая площадь Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Памятник Маннергейму
   Сообщение № 1. 21.5.2009, 17:44, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Я вот недавно узнал от одного знакомого что в Санкт- Петербурге с 2007-ого стоит памятник сему уважаемому мною человеку, но от осознания этого факта у меня выпала челюсть...

Получается ставить памятник человеку, которому Гитлер лично вручал железный крест с приблизительно такой формулировкой - "За личные заслуги перед Германским рейхом в борьбе против жыдобольшевистских варваров", во втором по величине городе России это вполне нормально, это не реабелитация нацизма...

А памятник Степану Бандере во Львове, который был арестован немцами и брошен в Загсенхаузен, брата которого немцы казнили в том же Загсенхаузене это уже "героизация гитлеровских пособников"?

И вообще интересно что сделал для Петербурга в частности и России в целом Маннергейм? Просто интесно за какие заслуги ему поставили памятник?

Единственое чем памятен Маннергейм питерцам это тем, что армия которой он командовал, совместно с немцами, осуществляла блокаду Ленинграда от которой умерло, по самым минимальным оценкам, пол миллиона человек

Особенно интересно как относятся форумные "фашистоборцы" и "руские патриоты" вроде Дайнина и Жоржа к факту наличия сего памятника? Где праведный гнев? Можете поедете в Питер подрывать нацистский памятник?

   Сообщение № 2. 21.5.2009, 19:50, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14660
профиль

Репутация: 818
Цитата(strongpoint)
Можете поедете в Питер подрывать нацистский памятник?


Маннергейм не был ни фашистом, ни нацистом.

В остальном удивление разделяю. Честно говоря, так и не нашел, почему вдруг ему памятник в России. В Финляндии - это я могу понять, он многое сделал для нее. Но в России :confuse:

   Сообщение № 3. 21.5.2009, 20:02, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
Да как обычно поди, "подарили" памятник городу.

Вообще странно, конечно. Может финны поставили?

   Сообщение № 4. 21.5.2009, 20:57, Дункан Киркли пишет:
Дункан Киркли ( Offline )
Князь Эдинбурга

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4302
профиль

Репутация: 164
Возможно просто Церетели так слепил, что получился Маннергейм, хотя изначально Петра или Ленина просили, например xD Учитывая его махинации и работы - я не удивлюсь.

   Сообщение № 5. 22.5.2009, 00:03, Византиец пишет:
Византиец ( Offline )
=б_б=

*
Архонт
Сообщений: 1757
профиль

Репутация: 56
Гым, а что такого в том, что в Питере поставили памятник одному из генералов Русской Императорской Армии, участнику в рядах оной РИА Первой Мировой и кавалеру множества орденов (опять же российских)?

Нацистом К.Г. Маннергейм никогда не был (а вот патриотом Финляндии - вполне себе). Во Вторую Мировую по сути бился на два фронта и с Советами (смотрим выше и видим, где он служил перед тем, как Советы образовались) и с Германией. По сути меж Германией и Финляндией никогда не было союза как такового, был нейтралитет (нарушенный Германией и приведшей к "Лапландской войне", когда оный же Маннергейм немцем из Финляндии выбил) и не шибко совместная борьба с СССР. Короче, финнам не хотелось разделить судьбу поляков.

   Сообщение № 6. 22.5.2009, 00:31, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
Маннергейм не был ни фашистом, ни нацистом.

Но тем не менее он был союзником и тех и других уж никак не в меньшей степени чем ОУН :)
И Бандера также не был ни фашистом ни нацистом

Цитата(Византиец)
Гым, а что такого в том, что в Питере поставили памятник одному из генералов Русской Императорской Армии, участнику в рядах оной РИА Первой Мировой и кавалеру множества орденов
Предлагаю в Москве поставить памятник Генералу Власову, он между прочим тоже кучу медалей получил. Орден боевого красного знамени например ... Или может я чего-то не знаю и памятник уже есть?
Да и вообще у моря людей участников первой мировой есть меладей и наград не меньше чем у Маннергейма, но им же памятники не ставят
Ещё раз повторяю, Маннергейм прямо причастен к блокаде Ленинграда и ставить в этом же городе ему памятник довольно странно, ещё странне что почему-то это "руских патриотов" волнует куда меньше чем памятник Бандере во Львове и намерения поставить такой же в Киеве. Почему-то не кричат что это оскорбление памяти их дедов. Странная изберательность


кстати вот давняя новость о установке памятника, не похоже чтобы это было в частном порядке
http://www.regnum.ru/news/843188.html



И повторюсь. Маннергейма я очень уважаю, он делал то что нужно было делать для блага Финляндии. Так что не надо мне расказивать про то что он не был нацистом, что союз был относительным и вынужденым и.т.д. я это знаю

   Сообщение № 7. 22.5.2009, 09:37, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
Цитата(strongpoint)
почему-то это "руских патриотов" волнует куда меньше чем памятник Бандере во Львове

Во-первых, на чувствах реальных и мнимых русских патриотов очень здорово играют средства массовой информации и те, кому они принадлежат. Лично я слышу о памятники Маннергейму впервые, о Бандере поданном под соусом «пособник фашистов» и «крайний националист» слышал с экранов телевизора несколько раз. Никому из нашего горячо (и во все щели) любимого правительства эта новость не на руку, поэтому ее и спокойно спустили «по-тихому».
Во-вторых, на сколько я понимаю, вызывает негативную реакцию не сам Бандера и возведение в честь его памятников, а пылкое желание некоторых людей представить его в виде «героя и борца с проклятыми маскалями» и желание со стороны других людей разжечь по этому поводу вражду между братскими народами.
В-третьих, меньше обращайте внимания на наши правительства. Русские, белорусы, украинцы и другие славяне, в общем-то, очень похожие, родные и братские народы. А вот наши правительства со всей их политикой, явно представители совершенно другого, чуждого нам народа. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на шаньгаобразные лица и послушать лживые речи представителей «ченушников» всех мастей и калибров.


   Сообщение № 8. 22.5.2009, 12:19, Византиец пишет:
Византиец ( Offline )
=б_б=

*
Архонт
Сообщений: 1757
профиль

Репутация: 56
Гым, в приведённой статье ведь указано по сути причина установки памятника там где он стоит:
Цитата
Выбранное место для установки памятника связано с тем, что здесь, в бывших конюшнях кавалергардского полка, начиналась карьера будущего финского маршала.

Только вот стоит исправить "финского маршала (и президента...)" на "русского генерала" и всё встаёт на свои места.
Дальше там, кстати упоминается ещё и о том, что он поучаствовал в коронации последнего императора, что несколько выделяет его из прочих медаленосцев (да и вообще он был придворным человеком по сути...).

Просто рассматривать памятник с позиция СССР - да, странно. Ибо бессмысленно.

   Сообщение № 9. 22.5.2009, 17:47, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Была культурная столица, а теперь один мат.

strongpoint
Да это вобще... Мне кажется у твоего блек-листа уже нет мотивов с тобой спорить.

   Сообщение № 10. 22.5.2009, 18:09, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Византиец)
на "русского генерала" и всё встаёт на свои места.

* Пожал плечами * Как я уже сказал, Власов тоже руский генерал. И опять же несмотря на то что Маннергейм уважаемый мною человек, в Питере не место для памятника, это плевок на память жертв блокады. Это была совместная операция финов и немцев и Маннергейм прекрасно осознавал что люди будут гибнуть от голода, в городе где у него наверняка были друзья и родычи. В моём понимании это военное преступление как минимум не меньшее чем ковровая бомбёжка городов, там хоть смерть быстрая.
Да во многом Маннергейм вынужден был на это пойти, но вынужденое преступление все равно преступление


Цитата(Serafim777)
Во-вторых, на сколько я понимаю, вызывает негативную реакцию не сам Бандера и возведение в честь его памятников, а пылкое желание некоторых людей представить его в виде «героя и борца с проклятыми маскалями»


Хочешь я тебе скажу одну вещь? Большой и красивый памятник Маннергейму в Хельсинки стоит именно помоту что Фины его считают героем и борцом, с, по твоей терменологии, проклятыми москалями.

Взять ту же дивизию СС галичина... Сколько их ступило на территорию России с оружием? 0. Сколько там было финов?
В общем, в очередонй раз убедился в силе двойной морали, очень удобная вещь.

   Сообщение № 11. 22.5.2009, 20:26, Византиец пишет:
Византиец ( Offline )
=б_б=

*
Архонт
Сообщений: 1757
профиль

Репутация: 56
Цитата
Это была совместная операция финов и немцев и Маннергейм прекрасно осознавал что люди будут гибнуть от голода, в городе где у него наверняка были друзья и родычи. В моём понимании это военное преступление как минимум не меньшее чем ковровая бомбёжка городов, там хоть смерть быстрая.
Да во многом Маннергейм вынужден был на это пойти, но вынужденое преступление все равно преступление

Гым, имхо (исключительно имхо, никого не буду убеждать в этом и спорить по этому поводу не начну), военное преступление в данном случае - чушь. По крайней мере бомбёжку и блокаду к ним отнести явно нельзя, ибо никакой "закон военного времени" не запретит их. Это всё равно как предложить запретить осаду во времена средневековых войн. Там где нет закона преступления вообще не может быть...
И напомню, что это СССР вторглись в Финляндию и преступлением для главнокомандующего было бы не защищать её. Воевать с агрессором - не преступление, а долг.
По поводу же плевка в жертв блокады... Тут ничего сказать не могу, двойная мораль, гыммм... возможно, несколько не то слово, но ситуация действительно двоякая. Впрочем, так можно и памятники Ленину посносить, как оскорбляющие жертв революции. История России вообще штуука сложная и неоднозначная. Да и у многих других стран - та же ситуация.

   Сообщение № 12. 22.5.2009, 21:07, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
Цитата(strongpoint)
В общем, в очередонй раз убедился в силе двойной морали, очень удобная вещь.

Для политики ;) Появиться необходимость разжечь вражду против Финляндии или ответить на провокацию и вспомнят про этот памятник и начнут публично поносить. Позовут толпы журналистов, «карманных» ораторов и вперед. Главное нам в это не верит и не участвовать.

   Сообщение № 13. 22.5.2009, 21:19, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Византиец)
По крайней мере бомбёжку и блокаду к ним отнести явно нельзя,

Да явно нельзя, потому и о Дрездене и о Нагасаки с Хиросиомой помалкивают, но это очень на грани, потому как это действия заведомо ведущие к смерти большого количества гражданского населения, но это отдельная и очень долгая тема

Цитата(Византиец)
И напомню, что это СССР вторглись в Финляндию и преступлением для главнокомандующего было бы не защищать её. Воевать с агрессором - не преступление, а долг.
Ну да, именно по этой причине Маннергейм и национальный герой Финляндии, наверно более уважемых людей в истории там нет.

   Сообщение № 14. 29.6.2009, 03:01, Kimerlin пишет:
Kimerlin ( Offline )
Император видит тебя!

*
Посвященный
Сообщений: 37
профиль

Репутация: 0
Присоединённое изображение - мемориал с бюстом в холле гостиницы г.Санкт-Петербург.
Маннергейм был прекрасным человеком, отличным полководцем и грамотным руководителем. По Ленинграду - городу в котором он провёл большую часть своей молодости и безумно любил, финская армия не сделала ни единого выстрела.
Прочитайте биографию и послужной список человека прежде чем его хаить.
У Финской армии был приказ Маннергейма не открывать огонь по блокадному городу. Об этом можно прочесть в его мемуарах и на финских исторических сайтах. Финские войска остановили своё продвижение на линии границы Финляндии в составе Российской империи и не двинулись дальше хотя и вполне могли.
Для России в русско-японскую, первую мировую и гражданскую войны он сделал немало, настоящий Российский Оффицер!
За заслуги в первой мировой его можно поставить в один ряд с таким героем как Брусилов. Воевал против коммуняг в гражданскую, оставаясь до конца верным присяги Императору.
Побольше памятников борцам с красной заразой - Деникину, Колчаку, Врангелю, Корнилову, Каппелю и другим.
Фашистом он небыл! Более того он не позволил немцам взять командование над финской армией. Еслиб на месте Маннергейма был-бы человек далёкий от оффицерской чести, Питер сравняли бы с землёй.
Жаль что у нас в России небыло таких людей у власти.
В конце концов Махатма Ганди для России сделал намного меньше его, а памятник ему есть. Есть множество памятников Ленину и прочим Настоящим врагам России.
И вообще надо спрашивать Питерцев, что они думают по этому поводу, а не людей далёких от тамошних городских дел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B5%D0%B9%D0%BC

   Сообщение № 15. 29.6.2009, 21:11, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Цитата(Kimerlin)
Жаль что у нас в России небыло таких людей у власти.

Как же не было? Получается все вышеперечисленные товарищи, боровшиеся с "красной заразой" как раз были у власти, но были свергнуты.

А так хорошо сказал.

   Сообщение № 16. 29.6.2009, 21:52, Kimerlin пишет:
Kimerlin ( Offline )
Император видит тебя!

*
Посвященный
Сообщений: 37
профиль

Репутация: 0
Цитата(Вейлор)
Как же не было? Получается все вышеперечисленные товарищи, боровшиеся с "красной заразой" как раз были у власти, но были свергнуты.

Они были благородными людьми и неплохими военноначальниками, но руководители из них никчёмные.

   Сообщение № 17. 5.8.2009, 22:23, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Цитата(Kimerlin)
Питер сравняли бы с землёй.

Недавно прочитал что Питер посчитали просто слишком хорошим (единственный европейский русский город), и хотели забрать себе. Потому и была эта осада.
Маннергейм же просто враг и подонок, в глазах советского народа, и российского значит в значительной части тоже.
И все эти сказки - что белый офицер, верный прошлому - бред. Был бы не бред ещё году в 1925-27м. Но после - это уже просто предлог.

Всё-таки памятник ему это очень странно.

   Сообщение № 18. 6.8.2009, 13:44, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14660
профиль

Репутация: 818
Законы военного времени в общем-то бомбежку невоенных объектов запрещают. И Дрезден, и Хиросима это военные преступления. Другое дело, что после войны не только историю пишут, но и военных преступников судят победители. Это не двойная мораль, поскольку она всегда одна: кто победил, тот и прав.

Нельзя сказать, что эти постыдные страницы истории на Западе замалчивают. Любой может найти горы материала по этим темам или, к примеру, прочитать "Бойню номер пять" Воннегута. Просто 99% пипла все это не нужно, они хавают МТV. И не знают того, во что их не тыкают специально носом.

   Сообщение № 19. 7.8.2009, 21:34, Lotos пишет:
Lotos
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 6
Цитата(Боб)
Законы военного времени в общем-то бомбежку невоенных объектов запрещают.

ну ну, только Цхинвал как раз годовщина... или этот город был военым объектом? или может и вовсе не было бомбёжки?...

Вообще наверно памятник поставили, не за 2 мировую, а за его российское прошлое или за финскую деятельность.
Откуда такая увереность в своих знаниях по истории? Был свидетелем? Почему именно твоя правда настоящая? Немного странно... Всё-таки нельзя быть настолько увереным в истории, действия-то давно проходили, а власть очень любит исправлять историю.




Добавлено через 45 с.

ой, опять сорвался... эх, брр просто последний пост задел, на войне нет законов.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Вечевая площадь | Следующая тема »

Яндекс.Метрика