RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Трактир «Удар копытом по голове» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Взгляд вокруг, Призываю к серьезности
   Сообщение № 1. 21.4.2009, 15:03, Пантера пишет:
Пантера ( Offline )
Ночной охотник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3519
профиль

Репутация: 83
Товарищи... Не.. Теперь принято обращение господа.

Господа и дамы, но все же я обращаюсь к мужской части форума в большей степени. Может ли кто нибудь пояснить мне сложившуюся ситуацию? Я не сошел с ума и помню что сам отношусь именно к этой (Мужской) части населения, но...
Общаясь с нашими прекрасными девушками я увидел страшное: они в большинстве своем несчастны и обижены... И спрашивается благодаря кому несчастны и кем обижены?
Тогда я пришел к выводу что нельзя судить по сказанному в сети и обратился к реалу. Картина не изменилась...
Други мои, неужели мы (увы, я вынужден говорить "мы" и ни в коем случае "они" либо "вы") так измельчали, что теперь не можем не то что любить, а хотя бы не обидеть ту, что сами себе выбрали? Неужели это так сложно?
По какой-то не внятной причине я увидел вокруг себя недалеких эгоистичных существ... Предпочитающих заботиться о себе... Где же качетсва данные нам историей? Это же просто позор имени...

Сразу скажу: мне удалось отыскать исключения... Но их единицы.

P.S. Призываю к серьезности. Еще раз

   Сообщение № 2. 21.4.2009, 15:24, Чайка Джонатан пишет:
Чайка Джонатан ( Offline )
Злой Двойник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5275
профиль

Репутация: 76
А пока никто не напостил я сразу ещё палку в колёса воткну:
Я просто предвкушаю как сейчас мы мужики начнём в этой теме оправдываться и нахваливать себя любимых. Потому как признать правоту топикстартера сложно. Как обычно будут отмазки "да это другие это не я..." и "Ко мне это не относится."
Человек он такой. ;) Любит искать себе оправдания...
Лучше давайте просто последим за собой и проведём работу над ошибками. :) И вообще - постить только с отчётами о замоленных грехах. :twisted:

   Сообщение № 3. 21.4.2009, 15:35, Тай Ниррит пишет:
Тай Ниррит ( Offline )
демон

*
Àiren
Сообщений: 11730
профиль

Репутация: 231
Чайка Джонатан
Имхо, тема в это и выльется. И не обязательно кто-то будет оправдываться(хотя между строк это будет увидеть несложно). Даже подумать - разве захочется здесь кому писать о том какой он плохой или о своих ошибках? Если и будут такие, то единицы.
Да, мое же мнение - я не верю в то, что все униженные и оскорбленные вокруг унижены и оскорблены просто так. Есть такие вещи как причины и следствия. А некоторые, или даже многие- как девушки, так и молодые люди, порой не ведают, что творят. Точнее, ведают. Но о последствиях не задумываются. А потом плачутся подруге в жилетку, как их там и кто обидел, таких ангелов, ведь они ничего не сделали. А так ли оно? Как уже было сказано, таков человек. И он всегда будет себя оправдывать-разума хватит на что угодно. Недаром разумен.

Ну а маленький вывод - давайте просто больше задумываться о том, что мы делаем. И многим будет счастье.

   Сообщение № 4. 21.4.2009, 15:41, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Вот интересный пост написал Чайка Джонатан... Получается, теперь всем, кто так не делает (ну, как писал Пантера), неловко постить будет? Или им не будет доверия? Некрасиво. И вообще вспоминается, если честно, поговорка "На воре шапка горит".
Да, меня, например, можете заносить в те исключения. Хотя признаюсь, бывают конфликты у нас с моей возлюбленной, да и довольно сильные, но это единичные случаи, да и совсем не от намерения сделать больно друг другу.
В принципе, я считаю, что у большинства форумчан та же ситуация: всё же ролевики, интеллектуально-культурный уровень как минимум выше среднего, а умный и воспитанный человек в здравом уме без специфических тараканов вряд ли будет вытворять что-то подобное.
Я лично считаю, что большинство обывателей из современной молодёжи просто не любят своих девушек/парней - это может быть влюблённость, гормоны, ещё чего, но, увы, для каких-то глубоко-высоких чувств просто моральной зрелости у слишком многих людей не хватает, во всяком случае, судя по тому, что лично я мог наблюдать вокруг.

PS всё ИМХО.

   Сообщение № 5. 21.4.2009, 15:52, Vamira пишет:
Vamira ( Offline )
Злой Двойник

*
Белопушистик
Сообщений: 13387
профиль

Репутация: 288
Кстати, если вопрос ставить так... В смысле, что вокруг полно обиженных парнями девушек, то... То тут ещё можно поспорить, кто виноват парни, которые обижают, или девушки, которые обижаются...
Не, я таки согласна, что бывают сволочи и гады... Но бывает и много случаев, когда парень ничего плохого не хотел, а девушка взяла и чего-то обиделась... И что самое плохоне не говорить, что обиделась и за что обиделась...

Добавлено через 2 мин. 25 с.

SanyOKВ akaВ Stalker, а у него конфликтов с возлюбленной вообще не бывает. :bee:
Его кстати, насколько я понимаю, Пантера и занёс в исключения после того, как со мной поговорил.

   Сообщение № 6. 21.4.2009, 15:58, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(Чайка Джонатан)
Я просто предвкушаю как сейчас мы мужики начнём в этой теме оправдываться и нахваливать себя любимых.


Фех девушек спецом не обижает, только овец быдланутых :kz:

Пантера
А че на форуме так много пар, что вышло вывести статистику? Или ты об общем джентльменском настрое?
Новость для меня в новость, я к одним из плюсов форума отношу возможность поиграть с женской частью ролеплээров и получаю море кайфа, ибо за столом у нас ночью их бывает мало, редко и несерьезно.

   Сообщение № 7. 21.4.2009, 16:01, Lady Vie пишет:
Lady Vie ( Offline )
Восстанавливаюсь

*
Сочинитель
Сообщений: 923
профиль

Репутация: 41
Пожалуй, и мой случай можно отнести к исключениям - мы с мужем живем мирно) Если кто-то из нас недоволен/обижен/непонят, вместе разбираем ситуацию. Нет серьезных конфликтов.
А вот от подруг часто слышны ворчания в сторону своих половинок. И в то же время на другое ухо их молодые люди жалются на то же самое. Взаимное непонимание) А кто виноват? Почему сразу парни? Чаще всего - оба. Ну, и сволочи разных полов попадаются..

   Сообщение № 8. 21.4.2009, 16:06, Чайка Джонатан пишет:
Чайка Джонатан ( Offline )
Злой Двойник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5275
профиль

Репутация: 76
Цитата(Фех)
Фех девушек спецом не обижает, только овец быдланутых

Зачёт. :)

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Вот интересный пост написал Чайка Джордан

Обскорбил как мог... :)

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Получается, теперь всем, кто так не делает (ну, как писал Пантера), неловко постить будет? Или им не будет доверия? Некрасиво.


Цитата(SanyOK aka Stalker)
Да, меня, например, можете заносить в те исключения. Хотя признаюсь, бывают конфликты у нас с моей возлюбленной, да и довольно сильные, но это единичные случаи, да и совсем не от намерения сделать больно друг другу.

Вай-вей. Вот об этом я и говорю... Нет среди нас святых и безгрешных. Просто некоторые вещи человек сам себе оправдывает до статуса "НЕЗНАЧИТЕЛЬНО"... И вот Рысик тут меня оправдывает, а я тоже порой себя такой сволочью чувствую когда что нить ляпну или сделаю... :)
А есть те кто и реально обидев человека не захочет признавать за собой вины да и просто скажет - "Я - святой! А она коза мелкая...".
Мораль (которую не все умеют читать между строк и как всегда читают только то что хотят увидеть):
Самый лёгкий способ соответствовать своему идеалу - снизить планку.

За сим откланяюсь и мы с Рысей спать пойдём... а то ночер уже... а нам на работу. :smile:

   Сообщение № 9. 21.4.2009, 16:11, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(Lady Vie)
А вот от подруг часто слышны ворчания в сторону своих половинок. И в то же время на другое ухо их молодые люди жалются на то же самое. Взаимное непонимание) А кто виноват? Почему сразу парни? Чаще всего - оба. Ну, и сволочи разных полов попадаются.

Я бы отнес обоих, и себя и свою половинку, к сволочам :) Но разве можно быть нежным, не бывая грубым?

Вообще если честно я очень часто перегибаю палку и использую эту тему для публичных извинений перед дамой моего сердца.
Малявка - я тебя люблю!

   Сообщение № 10. 21.4.2009, 16:12, Lady Vie пишет:
Lady Vie ( Offline )
Восстанавливаюсь

*
Сочинитель
Сообщений: 923
профиль

Репутация: 41
Цитата(Чайка Джонатан)
Самый лёгкий способ соответствовать своему идеалу - снизить планку.

или помнить - если человек не любит тебя так, как тебе хочется, это не значит, что он не любит тебя всей душой.
(жесткий плагиат, не помню, кто так сказал)

   Сообщение № 11. 21.4.2009, 16:14, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(Lady Vie)
или помнить - если человек не любит тебя так, как тебе хочется, это не значит, что он не любит тебя всей душой.

Хорошие слова, в точку ведь!

   Сообщение № 12. 21.4.2009, 16:17, Lady Vie пишет:
Lady Vie ( Offline )
Восстанавливаюсь

*
Сочинитель
Сообщений: 923
профиль

Репутация: 41
Цитата(Фех)
Но разве можно быть нежным, не бывая грубым?

вот-вот.
Но не специально отношения "перчить". А если характер такой, неспокойный. Да и полностью положительных людей не бывает. А когда два человека пытаются ужиться вместе, тут уж притирка резусов. Никуда от конфликтов не деться. Главное, скоейшее разрешение споров, разбор полетов/ошибок.

   Сообщение № 13. 21.4.2009, 16:38, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Обскорбил как мог... :)
Эм. Пардон, вот этого не хотел. =\ Исправил.
Цитата
Нет среди нас святых и безгрешных.
И вспоминается цитата из WH40k: "There is no such thing as innocence and the degrees of guilt." ("Не существует таких вещей, как невиновность и мера вины.") Не согласен.
Одно дело - когда периодически что-то ляпаешь с пылу с жару, после чего понимаешь, что наделал, чувствуешь свою вину и идёшь извиняться (в некоторых случаях получая взаимные извинения, если ответ тоже был слишком резким). Да, у меня так и получается.
Другое - когда систематически ведёшь себя, как эгоистичная свинья, в отношениях заботясь лишь о себе. О таком писал Пантера, как я понял. Такого, увы, вокруг очень много. Таких на костёр.

Кстати, когда-то с одной моей девушкой у меня были абсолютно бесконфликтные отношения. Другой вопрос, что как только появились мало-мальски серьёзные проблемы в отношениях, которые надо было просто пережить, - она не выдержала и ушла. Так что, ИМХО, лучше, когда периодические не слишком серьёзные конфликты возникают, но виноватые признают свою вину, а обиженные прощают, привыкая к проблемам, чем когда конфликтов нет вообще, но если что-то пойдёт не так, оба будут к этому не готовы. Разумеется, абстрактные рассуждения, не имеющие никакого отношения к участникам дискуссии. :)

   Сообщение № 14. 21.4.2009, 16:45, Пантера пишет:
Пантера ( Offline )
Ночной охотник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3519
профиль

Репутация: 83
Цитата(SanyOK aka Stalker)
На воре шапка горит

Великолепно!!! Но заведомо мимо... Увы ))

Цитата(Фех)
А че на форуме так много пар

Цитата(Пантера)
Тогда я пришел к выводу что нельзя судить по сказанному в сети и обратился к реалу. Картина не изменилась


   Сообщение № 15. 21.4.2009, 21:11, Пантера пишет:
Пантера ( Offline )
Ночной охотник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3519
профиль

Репутация: 83
Те которые парни ака мужья изначально сильнее (само собой не о физической силе речь идет) девушек и жен своих ( не в обиду последним сказано). Но почему-же я этого не увидел? Почему этот сильный начинает метаться и истерить?
Даже если девушка считает себя сильной, ну и пусть так. Получает она удовольствие и удовлетворение от того что преодолевает трудности, ну и не надо ей мешать. Ты же и так силен, зачем тебе утверждаться, тем более за счет более слабого? Ради того ты и есть рядом с ней чтобы помочь и утешить когда ей станет тяжело, когда она не справится... Но почему-то проще бросить ака объявить развод.... Я это вижу как в сети так и в реале...

Обидеть слабого не сложно, но кто ты после этого?

   Сообщение № 16. 21.4.2009, 21:20, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Пантера
Ну тут ещё какая проблема есть... Вот взять, к примеру, меня (просто потому, что я знаю, как у меня получается). Меня вообще вывести из себя малореально, т.к. в случае чего я легко закрываюсь в броню и дистанцируюсь, прерывая контакт. Но с моей девушкой так не получается, открыт я для неё, люблю потому что. :) Так что если идёт какой негатив с её стороны - режет прямо по сердцу, уж пардон за сентиментальную метафору. В принципе, это примерно взаимно, но, думаю, в нашем случае в плане конфликтов силы примерно равны. И наверняка у многих нечто подобное имеет место быть. Да и когда тебе больно делает любимый человек - это совсем не то, что стоически выдерживать попытки зацепить за живое со стороны кого-то "левого".
Да и вообще моральная стойкость - штука очень относительная и в любой ситуации работает по-разному.

   Сообщение № 17. 21.4.2009, 21:24, Nilka пишет:
Nilka ( Offline )
Не Ненормальная

*
Сказитель
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 20
Цитата
Обидеть слабого не сложно, но кто ты после этого?


Если парень ака муж чем-то обижает свою вторую половинку, так почему бы просто не поговорить с ним? Насколько я знаю, оно происходит из-за непонимания друг друга. А если у человека конкретная цель самоутвердиться за счет чужой слабости - то такому человеку действительно, не место рядом с ней и никакого продолжения отношений не может быть.

   Сообщение № 18. 21.4.2009, 21:45, XkSvX пишет:
XkSvX ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 8
Я полностью согласен с SanyOK aka Stalker, в семейных парах не бывает бесконфликтных отношений иначе жизнь становиться скучной и не интересной а скука, как известно убивает и не только любовь. Жизнь должна быть разнообразной, интересной и бурлить как фонтан. Нельзя тупо закрыться в четырех стенах и забыть про весь мир, ходить только на работу, домой спать, потом снова на работу, тогда и с ума можно сойти. Нужны развлечении для каждого они свои (кино, театры, друзья, походы, путешествия и.т.д.).
Но на сколько я понял речь здесь идет не о семейных парах, а о молодых людях, которые только познают любовь, об их уважении друг к другу. Куда делись нежные ухаживания, долгие свидания, приятные минуты расставания? И по моему дело не только в парнях, но и в девушках тоже. Стало обычным делом начинать жить сразу, а потом скандалы, ругань, боль расставания и ненависть! А по поводу нас могу сказать, что парни любят завоевывать (так, в нас заложено природой) мы охотники, которые выслеживают свою добычу в нас играет дух соперничества, а когда добыча сама идет в силки, то это уже и не охота. Согласен сказано грубовато, поэтому сразу прошу прошения за свои слова если кого обидел.

   Сообщение № 19. 21.4.2009, 21:51, Пантера пишет:
Пантера ( Offline )
Ночной охотник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3519
профиль

Репутация: 83
SanyOK aka Stalker, не с порю с тобой, но... То что я говорю взято не из воздуха.

   Сообщение № 20. 21.4.2009, 21:56, Nilka пишет:
Nilka ( Offline )
Не Ненормальная

*
Сказитель
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 20
Цитата
Куда делись нежные ухаживания, долгие свидания, приятные минуты расставания? И по моему дело не только в парнях, но и в девушках тоже.


Действительно, куда? Сейчас парни такие есть, которых до подъезда проважать приходится, ради того что бы побыть с ним подольше... :raincloud:

Цитата
Стало обычным делом начинать жить сразу, а потом скандалы, ругань, боль расставания и ненависть!


А вот это, как мне кажется - большей частью из-за легкомысленности. И насчет добычи - почему вы считаете, что именно мужчина должен завоевывать женщину, а не наоборот?

   Сообщение № 21. 21.4.2009, 22:03, Пантера пишет:
Пантера ( Offline )
Ночной охотник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3519
профиль

Репутация: 83
Цитата(Nilka)
И насчет добычи - почему вы считаете, что именно мужчина должен завоевывать женщину, а не наоборот?


Nilka, знаеш... Я почему-то согласен больше с XkSvX-ом чем с тобой... Хм.. смотри мой статус ))
Ну а серьезно.. все же с ним я больше согласен...


   Сообщение № 22. 21.4.2009, 22:15, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Насколько я знаю, оно происходит из-за непонимания друг друга
Именно. По-моему, 98% ссор слушаются из-за непонимания либо под воздействием ситуации (когда вызванные чем-то негативные эмоции не дают здраво мыслить).
Цитата
парни любят завоевывать
Стереотип, я считаю. Я вот, например, не люблю завоёвывать, мне главное, чтобы отношения стабильные получились, чем быстрее и легче - тем лучше. :) Так что не стоит забывать, что все люди абсолютно разные.
Цитата
Куда делись нежные ухаживания, долгие свидания, приятные минуты расставания?
Кстати, тут согласен. Два варианта: либо люди стали приземлённее, либо возможности шире. Либо и то, и другое сразу. Во всяком случае, вряд ли без "конфетно-букетного" периода, когда чувства развиваются и стабилизируются, могут вырасти здоровые отношения... :(

Кстати, Пантера, ты б, что ли, свои слова аргументировать начал, а то как-то... Странно смотрится, когда все аргументы пытаются приводить и примеры, а ты хитро и односложно высказываешь своё мнение только. :(

И ещё, ещё по поводу силы я что считаю. В серьёзных отношениях всё всегда должно быть взаимно и поровну. Не может один на себе все отношения вытягивать (а я знаю, я как-то пытался), в одиночку пытаясь их поддерживать. Развалится всё это без обратной связи. Косо и не до конца удалось высказать мысль, но как-то так.

   Сообщение № 23. 21.4.2009, 22:15, Nilka пишет:
Nilka ( Offline )
Не Ненормальная

*
Сказитель
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 20
Цитата
Nilka, знаеш... Я почему-то согласен больше с XkSvX-ом чем с тобой... Хм.. смотри мой статус ))


Прекрасно понимаю натуру вашу :))) Я больше не понимаю жертв вашей охоты ) Мне например неприятно быть "жертвой". Да, когда ухаживают с одной стороны приятно, но с другой - чувствуешь свою слабость, даже если и ощущаешь некоторые "ниточки манипуляции". Вот это, лично для меня, не приемлимо. Почему я не могу охотиться? Потому что я женщина? Ах, увольте... )

   Сообщение № 24. 21.4.2009, 22:18, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
А я вот вообще думаю: а нахрена вся эта охота? Люди, вы не в игры играете, а счастья своего ищете! :) Зачем доисторические ритуалы, туманные полунамёки и набивание цены? Нравится тебе парень/девушка - так скажи ему/ей! :) Быть может, ответят взаимностью, и можно будет провести чуть больеш времени счастливо вместе, не тратя его на бессмысленные манёвры.

   Сообщение № 25. 21.4.2009, 22:20, Тай Ниррит пишет:
Тай Ниррит ( Offline )
демон

*
Àiren
Сообщений: 11730
профиль

Репутация: 231
Хех. По поводу завоеваний. Помню, на одном из форумов делали опрос на предмет того, как молодые люди относятся к ухаживаниям со стороны девушек. 90 процентов "сделали круглые глаза" и перекрестились, отмахиваясь от подобного варианта. Вывод?

   Сообщение № 26. 21.4.2009, 22:22, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
А мне всегда интересно было - чего пытаются добиться девушки/молодые люди в драках со своими соперниками(цами) по завоёвыванию? Неужели от того кто кому морду набьёт как-то зависят чувства, которые испытываешь к человеку? о_О

   Сообщение № 27. 21.4.2009, 22:22, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Пантера
У тебя какой срок совместного проживания с цыпой?

Добавлено через 21 с.

Цитата(Raena)
А мне всегда интересно было - чего пытаются добиться девушки/молодые люди в драках со своими соперниками(цами) по завоёвыванию? Неужели от того кто кому морду набьёт как-то зависят чувства, которые испытываешь к человеку? о_О

Конечно

   Сообщение № 28. 21.4.2009, 22:28, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Неужели от того кто кому морду набьёт как-то зависят чувства, которые испытываешь к человеку? о_О
Тут мне вспоминается эпизод из замечательного фильма "Крупная рыба", когда ГГ, влюблённый в девушку, с которой они лишь мельком виделись один раз, приехал к ней с огромной кучей цветов, чтобы познакомиться, а она заявила, что помолвлена. В этот момент пришёл её жених, увидел это всё, жестоко набил ГГ морду, после чего невеста вернула ему кольцо за жестокость со словами "Я его не знаю, но он мне милей."
Так что, я считаю, у нормальных людей набивание морды кому-то в большинстве случаев вызовет такое вот отторжение.

   Сообщение № 29. 21.4.2009, 22:30, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(strongpoint)
Причём тут пол, мать твою?

При чем тут мама Пантеры?

   Сообщение № 30. 21.4.2009, 22:30, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
Господи! О_О Стронг, первый раз в жизни полностью с тобой согласен!

//а ведь не хотел в эту флудотему влазить... =\

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

Добавить комментарий

  Закрыть все тэги

Когда мало слов
:cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


 Включить смайлики?
 

« Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика