RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Возле ограды
  •  · 
  • Вечевая площадь
  • Мат
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
     
     Закрыта
     Новая тема
     Опрос

    > Мат
       Сообщение № 1. 14.8.2008, 17:53, Боб пишет:
    Боб ( Offline )
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 14677
    профиль

    Репутация: 818
    Цитата(strongpoint)
    К счастью у моего народа менталитет другой и у нас в языке грязной ругани нет вообще


    Это уж как пить дать. Ходят все аки агнцы, плюют только в урны, читают стихи и поют песни. Ни тебе крику, ни тебе брани. Эльфы, короче.
    Извини, Стронг, но "врать надо более умело".

       Сообщение № 2. 14.8.2008, 17:55, cenobite пишет:
    cenobite ( Offline )
    БОЖЕ, ЦАРЯ ХРАНИ!

    *
    Маг
    Сообщений: 184
    профиль

    Репутация: 8
    Цитата(Боб)
    Это уж как пить дать. Ходят все аки агнцы, плюют только в урны, читают стихи и поют песни. Ни тебе крику, ни тебе брани. Эльфы, короче.
    Извини, Стронг, но "врать надо более умело".


    Ага=) Горилки не пьют и сало не едят! ::D: ::D: ::D:

       Сообщение № 3. 14.8.2008, 18:25, Вейлор пишет:
    Вейлор ( Online )
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5296
    профиль

    Репутация: 561
    strongpoint
    А запорожские казаки писали турецкому султану в стихах, или по-русски?

       Сообщение № 4. 14.8.2008, 18:34, Goargh пишет:
    Goargh ( Offline )
    Бьющая в глаз реальность



    Исчадье Ада
    Сообщений: 2474
    профиль

    Репутация: 94
    Цитата(Вейлор)
    А запорожские казаки писали турецкому султану в стихах, или по-русски?

    Я думаю что по турецки. Культура подразумивает вежливость.
    Так что по турецки.
    Но в стихах!

       Сообщение № 5. 14.8.2008, 18:53, strongpoint пишет:
    strongpoint ( Offline )
    Мрійник

    *
    Идеалист
    Сообщений: 3063
    профиль

    Репутация: 67
    Совсем уж оффтоп, но...

    Вот один из самых распостраннёных вариантов который считаеть в определёных кругах историческим

    Цитата
    Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким.


    Написано ессно современой орфографией

    И где тут мат? Да очень оскорбительно, но мата нету. Да в том варианте что у вас музее лежит мат есть, но слишком много людей считают его подделкой. Впрочем многие историки вообще считают что никакого письма не было вообще
    Ну нет мата ниге не в нашей литературе, песнях народных и.т.д. А вот в руских аналогах этого добра найти можно много.


    Извиняюсь за оффтоп и прошу не отвечать

       Сообщение № 6. 14.8.2008, 19:12, Goargh пишет:
    Goargh ( Offline )
    Бьющая в глаз реальность



    Исчадье Ада
    Сообщений: 2474
    профиль

    Репутация: 94
    НЕТ. Давайте про мат! И то веселее.
    Цитата(strongpoint)
    Ну нет мата ниге не в нашей литературе, песнях народных и.т.д.

    Точно? Поискать чтоль ради интереса.
    Только если найду, это ведь вдруг окажется спецовая для русских одаптированная редакция наверняка. Мыж без мату не бачим никуя.

       Сообщение № 7. 14.8.2008, 19:29, Goargh пишет:
    Goargh ( Offline )
    Бьющая в глаз реальность



    Исчадье Ада
    Сообщений: 2474
    профиль

    Репутация: 94
    Ааа господа, вот почему мы заговорили про чистоту украинского языка.
    На самом деле, обратно <--
    Эт точна такой же пример грамотной корректеровки мнения народонаселения путём обяснения ему кто плохой.

    "Объединение "Свобода" расклеивает на улицах украинских городов плакаты с изображением беззубого старика и девизом "Помни! Мат превращает тебя в москаля!" Текст, помимо основного девиза, содержит приписку: "В России матом не ругаются... На нем там разговаривают». Почему было выбрано именно такое «лицо» проекта – не совсем понятно."

    Автор этого текста тоже наш соотечественник и он тоже соответственно додаёт нам всё в соответстующей форме.
    Может и нет на самом деле никакой "Свободы" , но тем не менее.
    Но, зато понятно откуда ветер дует.)))

    Стронг, а секас у вас есть, или тоже уже нет?))

       Сообщение № 8. 14.8.2008, 19:32, Дункан Киркли пишет:
    Дункан Киркли ( Offline )
    Князь Эдинбурга

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4302
    профиль

    Репутация: 164
    Goargh
    +1 Вообще он вполне себе существует (особенно в фольклоре, песнях народных и тд). По интернету если пройтись, то все станет понятно. Просто на Украине на мат некое табу всегда существовало и он был не очень публичен в отличии от русского, который на украине и используют (феномен заимствования иноязычного мата так сказать). Дескать мат на чужом языке звучит не так бранно и тд. К слову, некоторые лингвисты придерживаются точки зрения, что мата на украине действительно не было, а пришел он извне (вообщне он у всех славян был), причем именно из русского языка, чем естественно пользуются украинские националисты к которым относится ваш форумный тролль по его же заявлениям. Так, что это еще один козырь пропаганды =)
    ЗЫ. Так, что можешь даже не спорить с ним на эту тему. Мат есть, был и будет)) Об этом даже украинские СМИ вещают^^ Выходил же у них сборник-словарик матерных слов =Ь

    Цитата
    "Объединение "Свобода" расклеивает на улицах украинских городов плакаты с изображением беззубого старика и девизом "Помни! Мат превращает тебя в москаля!" Текст, помимо основного девиза, содержит приписку: "В России матом не ругаются... На нем там разговаривают». Почему было выбрано именно такое «лицо» проекта – не совсем понятно."

    Гыгылол)) Ругаться предпочитают исключительно по-русски, так что видать там вся рада из москалей состоит xD Про мордобитие там же я вообще молчу)) Забавно xD

    Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 14.8.2008, 19:38

       Сообщение № 9. 14.8.2008, 19:39, Goargh пишет:
    Goargh ( Offline )
    Бьющая в глаз реальность



    Исчадье Ада
    Сообщений: 2474
    профиль

    Репутация: 94
    Цитата(Дункан Киркли)
    +1 Вообще он вполне себе существует (особенно в фольклоре, песнях народных и тд)

    Вот и я про что. У меня образование фолк. Так уж вот где-где, а в фолклоре мату место всегда найдется. Уж поверьте мне.
    В любой стране, у любого народа.

       Сообщение № 10. 14.8.2008, 19:42, Дункан Киркли пишет:
    Дункан Киркли ( Offline )
    Князь Эдинбурга

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4302
    профиль

    Репутация: 164
    Я же говорю, что просто юзается козырь, что "мат лишь в России". Я даже не удивлен^^ Эх, ну что товарищи, обсудим вопрос с флотом, раз уж тема давно превратилась в разговоры обовсем?)))) Все арвно к нему тут доже рано или поздно придут обсуждения ^P Из животрепещущих вопросов остался кажется лишь он + территориальный наверное вопрос =) Надеюсь, что после этого хотя бы сию кхем-кхем тему закроют...

       Сообщение № 11. 14.8.2008, 21:17, Вейлор пишет:
    Вейлор ( Online )
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5296
    профиль

    Репутация: 561
    Мне интересно кто сказал что мат, который мы сейчас знаем, придумали именно русские (или россияне?).
    Ни в одном серьёзном произведении мата нет. А так на нём свободно говорят и на украине, и везде.

    Отсутсвие "своего", исконного мата на украинском видимо просто говорит о несамостоятельности украинского языка, и сильной зависимости от общего наречия :)

    Добавлено через 1 мин. 46 с.

    Кстати в немецко-русском словарике, полный набор мата с переводом. Немцы не убоги.!

       Сообщение № 12. 14.8.2008, 21:20, Дункан Киркли пишет:
    Дункан Киркли ( Offline )
    Князь Эдинбурга

    *
    Владыка Тьмы
    Сообщений: 4302
    профиль

    Репутация: 164
    Цитата
    Отсутсвие "своего", исконного мата на украинском видимо просто говорит о несамостоятельности украинского языка, и сильной зависимости от общего наречия :)

    Нет, он просто как и в польском варианте не был столь развит как русский, посему узнав русские ругательства было решено использовать их, ибо зачем свои развивать, когда можно табу на это наложить?

    Цитата
    Мне интересно кто сказал что мат, который мы сейчас знаем, придумали именно русские (или россияне?).

    Тут скорее не россияне, а славяне, в которых видимо делается почему-то упор на русских. В видимо в виду того, что на мат там табу не было и был он более публичен...

       Сообщение № 13. 14.8.2008, 21:50, strongpoint пишет:
    strongpoint ( Offline )
    Мрійник

    *
    Идеалист
    Сообщений: 3063
    профиль

    Репутация: 67
    Вейлор

    Барков достаточно известный писатель эпохи Пушкина

    Вот одна из ссылочек на его труды

    http://www.magister.msk.ru/library/poetry/barkov01.htm

    кому интересно знать про него больше гуглте.

    Так что не можно сказать что никто из литераторов не писал, просто писание в таком стиле не добавляет популярности


    Цитата(Вейлор)
    Отсутсвие "своего", исконного мата на украинском видимо просто говорит о несамостоятельности украинского языка, и сильной зависимости от общего наречия :)

    А интересно почему тогда мата нет и в западных диалектах контакт с руским у которых до 1939-ого был весьма незначителен?

    Это раз, а два, мат был в русском очень давно, многие руские слова вошли в украинский, незначительно изменив фонетику и граматическую структуру, а мат, даже в суржике, далёк от украинской фонетики и граматики?

    Почему они не трансформировались? У нас просто другой менталитет, у нас много ругани, она на фоне мата часто и руганью не звучит, но это дело привычки.

    Но половыми органами и сексуальными отношениями мы практически не ругались( только некоторые види оскорблений можно сюда отнести), очень надеюсь, перестанем со временем. Того же желаю всем народам мира, мат это жуткая вещь на самом деле.

    Также должен сказать, что мат, скорее всего был ещё у древних славян, просто потому что словечки похожие на руский мат, есть во многих славянских языках, иногда в качестве вполне цензурных (да и украинский аналог п***ы вполне себе медицинский, цензурный термин) , но в украинском оно отмёрло, где-то осколки найти может и можно, но это крайне нетипично для украинского.

    И ещё один момент, русский язык долгое время доминировал в Украине, да. НО он доминировал на уровне документов, литературы, языка госструктур, школ. Мат же всегда шёл с сёл, потому просто непонятно с каких источников мат мог проникнуть в украинскую народную речь в руской форме. Наооброт мат должен бы был отличаться от руских аналогов намного сильнее чем, например, язык официальных документов.

       Сообщение № 14. 15.8.2008, 11:14, cenobite пишет:
    cenobite ( Offline )
    БОЖЕ, ЦАРЯ ХРАНИ!

    *
    Маг
    Сообщений: 184
    профиль

    Репутация: 8
    Ех. А я вот в мате не вижу ничего такого. Но лишь тогда, когда он к месту. Естественно неприятно слушать человека, чей лексикон состоит лишь из мата да фени. А в остальном мат для меня часть русской культуры. Частушки там и прочее... Как то раз попался в руки сборник типа "Пушкин для взрослых". Вот там Александр наш Сергеевич предстал для меня в новой своей ипостасии.

       Сообщение № 15. 11.12.2008, 03:19, Taliesin пишет:
    Taliesin ( Offline )
    Storyteller

    *
    Лорд Хаоса
    Сообщений: 3220
    профиль

    Репутация: 70
    Цитата(strongpoint)
    Почему они не трансформировались? У нас просто другой менталитет, у нас много ругани, она на фоне мата часто и руганью не звучит, но это дело привычки.

    Но половыми органами и сексуальными отношениями мы практически не ругались( только некоторые види оскорблений можно сюда отнести), очень надеюсь, перестанем со временем. Того же желаю всем народам мира, мат это жуткая вещь на самом деле.


    Вот интересно мне узнать, чем ругань-но-не-мат лучше мата? Она также может оскорбить, также может указать на культурную недоразвитость человека, который ей злоупотребляет, также может рассмешить, быть использована удачно, оригинально и стилистически оправданно.

    И никак не могу понять, что же столь жуткого и ужасного в сексуальных отношениях? Это нормальная и неотъемлемая(кроме как в киберпанке и НФ ::D: ) часть существования человечества. И несмотря на разные взгляды на этику и эстетику сексуальных отношений, мы, к счастью, все меньше подвержены дикарским табу и способны все в этом плане решить для себя лично.

    Мат не стоит воспринимать как некую "вещь в себе", изначально хорошую или плохую. Он такой, каким мы его используем и воспринимаем. А это очень индивидуально. Остальное - не более, чем стереотипы.

    1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    « Предыдущая тема | Вечевая площадь | Следующая тема »

    Яндекс.Метрика