RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Кладбище · Возле ограды · Вечевая площадь Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)


Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Двойные стандарты
   Сообщение № 1. 10.8.2008, 18:20, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5262
профиль

Репутация: 536
Двойные стандарты.
Почему можно было отделить Косово, но нельзя дать независимость Южной Осетии?
Кто разрешал бомбить Югославию, Ирак, Афганистан?

Я вобще не ощущаю, в чём состоит мировое право. Разве что в праве сильного.

   Сообщение № 2. 10.8.2008, 18:28, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
А почему РФ можно наводить конституционный проядок в Чечне, а Грузии делать то же в Осетии низя ? :smile:



А вообще мировое право это давно всегда пустой звук... только сила играет роль. Никто нникогда не слушал ни ООН ни Лигу Наций

   Сообщение № 3. 10.8.2008, 18:38, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5262
профиль

Репутация: 536
А почему за Чечню нас запад 10 лет имел, а Грузию по голове гладят?

   Сообщение № 4. 10.8.2008, 18:49, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Странный вопрос... потому что западные страны отстаивают свои национальные интересы

   Сообщение № 5. 10.8.2008, 19:12, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5262
профиль

Репутация: 536
Свои экономические интересы.
Вопрос может показаться странным для тех, кто считает запад правдой и добром, каким-то образцом законности и справедливости.

Жаль что ООН так слаба.

   Сообщение № 6. 10.8.2008, 20:03, Goargh пишет:
Goargh ( Offline )
Бьющая в глаз реальность



Исчадье Ада
Сообщений: 2474
профиль

Репутация: 94
Ввязываться в дисскуссию не собираюсь сразу предупреждаю.
У меня есть своё мнение на этот счёт и хрен оно кого касается.
Но как сказал один увожаемый мною художник карикатурист "карикатура, она барометр правящих кругов".
Вот давайте и посмотрим что там и где рисуют.

Запад Присоединённое изображение

Отечественный производитель реагируя на инфу о зарезаных грузинскими "миротворцами" детях
Присоединённое изображение

Но, кстати что-то покашта слабо, слабо.

   Сообщение № 7. 10.8.2008, 20:52, Дункан Киркли пишет:
Дункан Киркли ( Offline )
Князь Эдинбурга

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4302
профиль

Репутация: 164
Уважаемая администрация, а нельзя ли прикрыть сию тему и подобные ей, а? Вы похоже единственный приличный ролевой форум в рунете, где обсуждают военный конфлик, хотя цель форума отнюдь не в этих обсуждениях. Зачем раздумать конфликт еще больше, создавать спорыи новые точки для столкновений? Не пора ли прекратить обсуждение конфликта тут и перейти на другие ресурсы, которые ка краз предназначены для обмена пропагандой и дисскусирования? Смутьянов впору банить, ибо форум будоражат... Народ сюда пришел играть, а не разбираться в этом конфликте. Каждый для себя сам выводы сделает, а правда то всегда одна, как поется в одной песне. Товарищи, остановитесь и прекратите этот бред. Все из отпостившихся тут и так знают точки хрения друг друга, и то, что каждый может сказать и скажет...
ЗЫ. ЭТо форум не политической направленности, а игровой (развлекательной). Чувствуете разницу?
ЗЗЫ. На мой взгляд немного странно обсуждать вопрос с Грузией в рунете. Какой ответ ожидается от отечественных пользователей? По-моему все предельно ясно, так что обсуждать такое ТУТ даже и не стоит.

   Сообщение № 8. 11.8.2008, 00:28, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Дункан Киркли)
Смутьянов впору банить, ибо форум будоражат...
Предлагаю начать баны с Вейлора ::D:

А если серьёзно, то тут вполне понятное желание человека обсудить волнующую его тему с теми с кем он регулярно общаешься, а не на политическом форуме где все ники безлики.

Ровно как и я не вижу смысла брать грузинский флаг и махать им перед посольсьвом России, абсолютно бесполезное занятие.
Вывешивание же флага в качестве аватара говорит о моей позиции моим знакомым, что совсем не бесполезно, так как они знают что с флагом не кто-то, а вполне конкретная, знакомая им личность.

Цитата(Дункан Крикли)
народ сюда пришел играть, а не разбираться в этом конфликте
народ может не читать нервирующие его темы если он пришёл играть. Я на форум пришёл общаться


Извиняюсь перед админами за небольшой офф-топ.

   Сообщение № 9. 11.8.2008, 03:15, Дункан Киркли пишет:
Дункан Киркли ( Offline )
Князь Эдинбурга

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4302
профиль

Репутация: 164
Цитата
Предлагаю начать баны с Вейлора 

Проблемы чисто администрации ;) Не я им судья...

Цитата
А если серьёзно, то тут вполне понятное желание человека обсудить волнующую его тему с теми с кем он регулярно общаешься, а не на политическом форуме где все ники безлики.

Милейший, вы понимаете, что там вас возможно поймут и ответят (естественно тоже возможно) сведущие в политике люди, а не разномассная субкультура ролевиков. Пообщаться с людьми на такие темы можно лично, собственно, считаю, что некоторые темы незачем поднимать на подобных ресурсах в виду их "сакральности". Тут уже конечно важна политика форума. Если она разрешает подобное, то никаких проблем...

Цитата
Ровно как и я не вижу смысла брать грузинский флаг и махать им перед посольсьвом России, абсолютно бесполезное занятие.

Товарищ, вы понимая всю абсурдность таких действий и то, где вы флагом светите это делаете. Гхем, Вам это ничего не говорит? Мне странно Ваше удивление по поводу того, что кажется 90% форумчан русскоязычного домене воспринимают вас негативно. Не парадокс ли, а? Впрочем это уже совсем другая тема. Если сии действия осознаны, то вопросов не имею. Был как раз интересен этот момент, ибо ни цели, ни мотивация точно не были понятны...

Цитата
Вывешивание же флага в качестве аватара говорит о моей позиции моим знакомым, что совсем не бесполезно, так как они знают что с флагом не кто-то, а вполне конкретная, знакомая им личность.

Ваши знакомые так же могут знать вашу позицию в виду общения (допустим регулярного) с Вами. Вывешивание флага на аватару есть пропаганда, показуха, позёрство, называйте как хотите, смысл не меняется. Верую, что это есть поддержка и выражение собственного мнения, но зачем так гласно, точнее даже не зачем, а почему тут? Поверьте, на отечественных ролевых форумах вы один такой индивидуум, с чем вас могу и поздравить (хотя там тоже сидят пользователи, которые возможно всем сердцем скорбят о зверствах, которые причиняют Грузии, но почему-то с флагом форуме не козыряют)... Собственно не удивлюсь, если уввижу на 9-ое мая аватару с Гитлером и СС. И если уж это есть нормально, то я даже не знаю =\ Забавно, что на ответные выпады не смотрят сквоз пальцы... О нормах тут лучше думаю вообще умолчать.
ЗЫ. Видимо на футбольном матче аналогичная ситуация: покупаешь билет, садишся в зоне, где размещаются балельшики противоположной команды и более за своих будучи при полном параде атрибутики своей команды. Как-то так...

Цитата
народ может не читать нервирующие его темы если он пришёл играть. Я на форум пришёл общаться

Вопрос был и в аватаре. Что касается темы, то я уже об этом говорил. Вопросы лишь к администрации. Если она поощряет подобное, то не имею претензий. А вообще всегда считал, что на ролевой форум народ приходит играть, а общаться ходит в другое место, хотя косвенное общение так же подразумевается. Никогда не замечали, что в курилку ходят покурить, а поболтать это уже как-то косвенно, нет? Ваше право конечно же...

Ваше мнение никто не попирает, никто не запрещает верить во что верите, никто не оспаривает вашу точку зрения, вопрос лишь ставился в логичности поднятия таких тем в этом месте и в это время. Ровно это же применимо и к картинке. Благо, что некоторые переосмыслили все и поменяли аватарку...

В общем-то, уже много всего на эту тему сказал. Заранее извиняюсь перед форумчанами, если кого задел или как-то обидел. Человек я тут пришлый, который наверное мог сюда и вообще не прийти, но мнение свое я высказал, так что не описуйте. Дальнейшие дрязги предоставляю уже администрации (Вам, к слову, с ней очень повезло в плане либеральности и демократичности. Не сидели вы при более жестких условиях), пусть уж сами решают. Я слишком стар, чтобы еще бороться там за форумные порядки и тд. Да и вообще вне политики (и обсуждать ее ТУТ и тд. - не намерен), но такое отношение минимум удивляет, причем не очень приятно удивляет. Ну и извиняюсь за "небольшой", но надеюсь, что полезный оффтоп. Усё-усё, замолкаю^^

   Сообщение № 10. 11.8.2008, 07:50, cenobite пишет:
cenobite ( Offline )
БОЖЕ, ЦАРЯ ХРАНИ!

*
Маг
Сообщений: 184
профиль

Репутация: 8
Моя позиция однозначна. Грузины не правы. Что бы там ни было, а начинать уничтожать мирный город и людей это неправильно. Всё это выглядит как попытка выслужиться перед западом. ООН лишний раз показала своё бессилие. На всех собраниях слово дают лишь тем, кто солидарен с западом.

   Сообщение № 11. 11.8.2008, 08:11, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(cenobite)
Моя позиция однозначна.


На самом деле, это не твоя позиция. Это просто набор штампов из новостей. Уверен, что ни ты, ни я, ни даже Стронг, которого больше всех задело, не изучал детально причины конфликта. Да и факты толком неизвестны.

Цитата(cenobite)
Грузины не правы.


Естественно.

Цитата(cenobite)
Что бы там ни было, а начинать уничтожать мирный город и людей это неправильно.


Во-первых, Цхинвали не мирный город.
Во-вторых, кто там кого начал уничтожать и почему - большой вопрос. Как-то слабо верится, что в город ни с того, ни с сего вдруг вошла грузинская армия и начала стрелять в мирных жителей или даже в миротворцев. Что на самом деле произошло - без понятия.


Цитата(cenobite)
Всё это выглядит как попытка выслужиться перед западом.


Какая-то мелкая цель для начала войны с заведомо гораздо более сильным противником, нет? К тому же Грузия "выслуживается" по-другому. Например, посылает свои войска в горячие точки типа Ирака. Ну и плюс пытается помочь западу в перекачке нефти. А стрельба на своей территории не уверен, что даже просто понравилась бы США. Не говоря уже об очевидной угрозе, которую они не могли же не учитывать.

Цитата(cenobite)
ООН лишний раз показала своё бессилие.


ООН создана совсем не для решения локальных конфликтов. Советую почитать устав ООН.

Цитата(cenobite)
На всех собраниях слово дают лишь тем, кто солидарен с западом.


В Совете безопасности ООН Россия является т.н. постоянным членом, так же как и США. За любое решение должны проголосовать единогласно все постоянные члены. Нет ничего удивительного, что решение по вопросу, в котором участвует один из постоянных членов, практически невозможно принять. А то, что "дают слово" - это бред сивой кобылы.

Цитата(cenobite)
А американцы тем временем начали переброску войск в Грузию.


Впервые слышу. Скорее всего, ты опять смотрел только заголовки в Яндексе.

   Сообщение № 12. 11.8.2008, 13:45, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
На самом деле, это не твоя позиция. Это просто набор штампов из новостей. Уверен, что ни ты, ни я, ни даже Стронг, которого больше всех задело, не изучал детально причины конфликта. Да и факты толком неизвестны.

Ага, при том что я говорил со знакомыми которые в теме из источников надёжнее инета и телевизора, я все равно знаю только то что там полный хаос.


Цитата(Боб)
Во-вторых, кто там кого начал уничтожать и почему - большой вопрос. Как-то слабо верится, что в город ни с того, ни с сего вдруг вошла грузинская армия и начала стрелять в мирных жителей или даже в миротворцев. Что на самом деле произошло - без понятия


Ещё одно ага. Саакашвили очень хитрый, решительный и рисковый политик, я просто не верю что он мог просто так дать такие громадные дипломатические козыри противнику открывая первым огонь по гражданским. Если он, как считают большинство жителей РФ, американская марионетка, то это ещё более очевидно. Зачем америке так топорно начинать конфликт? Да и учитивайте что америка перед выборами всегда пассивна во внешней политике, не до этого им.

Ежели там правда большие жертвы среди гражданских, то действовать армии России нужно было иначе - выбить грузинов из Цхинвали и собрать доказательства, а не бомбить территории не имеющие прямого отношения к зоне конфликта. Тем более как показала ситуация грузины из Цхинвали очень быстро унесли ноги (за что респект Саакашвили, жизни своих солдат он ценит, мог ведь упереться рогом) В результата бомбёжок = практически проигранная инфромационная война + самые ярый противники Саакашвили внутри Грузии высказали свою поддержку президенту. Если даже сейчас руский спецназ пристрелит Саакашвили ничего в переговорах не поменяеться.

Дальше глубокая ИМХО, если бы Путин правда хотел защитить Южную Осетию м Абхазию, то Россия б через пол часа после ввода Войск грузии признала ЮО и Абхазию независимим государствами и обьявила б о своей готовности защищать независимые государства.

По тем действиям что Путин делает сейчас, видно что цели войны не защита ЮО и Абхазии, а другие:

а) аннексировать Абхазию и ЮО в состав РФ
б) разрушить военные силы Грузии которые с каждым годом всё сильнее
в) свергнуть Саакашвили и поставить своё марионеточное правительство.

Цитата(Боб)
Какая-то мелкая цель для начала войны с заведомо гораздо более сильным противником, нет? К тому же Грузия "выслуживается" по-другому. Например, посылает свои войска в горячие точки типа Ирака. Ну и плюс пытается помочь западу в перекачке нефти. А стрельба на своей территории не уверен, что даже просто понравилась бы США. Не говоря уже об очевидной угрозе, которую они не могли же не учитывать.

+1.

   Сообщение № 13. 11.8.2008, 14:04, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
По тем действиям что Путин делает сейчас, видно что цели войны не защита ЮО и Абхазии, а другие:

а) аннексировать Абхазию и ЮО в состав РФ
б) разрушить военные силы Грузии которые с каждым годом всё сильнее
в) свергнуть Саакашвили и поставить своё марионеточное правительство.


А может все проще и целью является максимально дестабилизировать ситуацию в Грузии, чтобы через нее нельзя было возить/качать нефть. В Абхазии и, тем более, Южной Осетии я не знаю, что может быть нужно России. Не мандарины же.

Марионеточное правительство не может быть целью, это средство. Вопрос - зачем? Да и странный способ свержения - оттяпать территории.

В общем, что-то в этом всем не сходится. Не до конца понятно зачем и кому выгодно. А если не сходится, значит на 99% мы чего-то важного не учитываем. Я в прошлом посте писал про мифы с российской стороны. С грузинской их не меньше.

Самое простое - вот Россия взяла и вдруг ни с того, ни с сего послала колонну бронетехники в Грузию "на помощь" миротворцам. Не кажется, что это неправдоподобно? Ну, если не считать Россию империей зла и всем таким прочим?

Или вопрос - что грузинские войска делали в Южной Осетии? Им там нельзя находится по международным соглашениям. В Южной Осетии стояли миротворцы, в том числе и грузинские, но никак не армия. Но ведь кто-то же с грузинской стороны стрелял, причем из тяжелого вооружения, которого у миротворцев не бывает по определению.

   Сообщение № 14. 11.8.2008, 14:46, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
Марионеточное правительство не может быть целью, это средство. Вопрос - зачем? Да и странный способ свержения - оттяпать территории.
Да очень просто, марионеточное правитеьлство это шаг к полной аннексации.

К сожалению в правитеьстве РФ сидят ностальгируещуе КГБсты которые хотят востановить СССР любой ценой, искать какую-то иную логику в их шагах лишнее. Они готовы миллионы положить ради этой цели.



Нефть конечно роль играет, через грузию очень много газо и нефтепроводов хотят построить. Это очень нужно Турции и Израилю, потому именно эти два государства больше всего будут помогать Грузии, вот увидете. Ну и Украине украинским олигархам, тоже нужны нефте\газопроводы через Грузию, так что думаю болшая часть наших политических сил Грузии тоже окажут поддержку, осторожно конечно очень.


Прошу заметить что всё вышеизложеное ИМХО

Цитата(Боб)
Или вопрос - что грузинские войска делали в Южной Осетии? Им там нельзя находится по международным соглашениям. В Южной Осетии стояли миротворцы, в том числе и грузинские, но никак не армия. Но ведь кто-то же с грузинской стороны стрелял, причем из тяжелого вооружения, которого у миротворцев не бывает по определению.


Грузия плюнула на международные соглашения т.к. по их мнению первыми их нарушила РФ, а значит у них нет никаких причин соблюдать договор. Почему Грузины не пошли по курсу жаловаться в ООН и.т.д? Да потому что спешили взять Осетию под свой контроль пока противник не подготовил оборону. Ну не ждала, скорее всего, Грузия что Россия рискнёт начать войну. Если б РФ не вступилась а тихо вывела своих миротворцев (на что расчитивала Грузия) то ЮО уже б была под полным контролем грузинского государства.

Также прошу обратить внимание что где-то пол года назад РФ вышла из СНГовских соглашений признавающих Абхазию и ЮО территорией Грузии

   Сообщение № 15. 11.8.2008, 15:15, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(strongpoint)
К сожалению в правитеьстве РФ сидят ностальгируещуе КГБсты которые хотят востановить СССР любой ценой, искать какую-то иную логику в их шагах лишнее. Они готовы миллионы положить ради этой цели.

По моим жизненным впечатлениям и ощущениям у нас сидят прожженные капиталюги, а комунистические партии с каждыми выборами по-моему теряют и теряют в весе...
Незнаю готова ли эта молодая страна продаж и покупок класть миллионы, ну уж точно логика у них в правительстве какая-то слишком недоступная для граждан - в этом соглашусь.

Вчера смотрел Evro-кстати-News, там внук лидера единой Югославии высказался, что нынешняя политика на политику и не похожа, а суть есть макроэкономика.
Если исходить и соглашаться с этим высказыванием - то какой интерес РФ в Осетии? Недавеча Сербы Русские флаги целовали и просили активной помощи, но [censored] им какой помощи дали. И вот я не всекаю, что такого выгодного в Осетии?

   Сообщение № 16. 11.8.2008, 16:00, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
К сожалению в правитеьстве РФ сидят ностальгируещуе КГБсты которые хотят востановить СССР любой ценой, искать какую-то иную логику в их шагах лишнее. Они готовы миллионы положить ради этой цели.


Ну ладно, давай даже примем этот штамп. Вот сидит в правительстве РФ ностальгирующий гэбист и думает: "Как бы мне возродить СССР?". Решение на поверхности: нужно присоединить Абхазию и Южную Осетию. А потом - Грузию. И уж тогда-то мы о-го-го. Всем покажем.

В общем вопрос - не мелковато ли?

Цитата(strongpoint)
Грузия плюнула на международные соглашения т.к. по их мнению первыми их нарушила РФ


Каким образом? У меня сложилось впечатление, что сначала начали стрелять, а потом уже вошли российские танки. Нет? Кто начал стрелять, если не грузинские войска?

   Сообщение № 17. 11.8.2008, 16:16, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
Ну ладно, давай даже примем этот штамп. Вот сидит в правительстве РФ ностальгирующий гэбист и думает: "Как бы мне возродить СССР?". Решение на поверхности: нужно присоединить Абхазию и Южную Осетию. А потом - Грузию. И уж тогда-то мы о-го-го. Всем покажем.

В общем вопрос - не мелковато ли?


Ну так не начинать же имровую войну с ходу. потихоньку такое и делаеться, Гитлер по мелким кусочкам земли собирал вначале.

Цитата(Боб)
Каким образом? У меня сложилось впечатление, что сначала начали стрелять, а потом уже вошли российские танки. Нет? Кто начал стрелять, если не грузинские войска?


Вооружением осетинской армии, экономической и политической поддержкой осетинского руководства. А серьёзно начали стрелять грузины кто ж спорит? Не серьёзно там перестрелки последние лет 15 раз в две недели

   Сообщение № 18. 11.8.2008, 16:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
А серьёзно начали стрелять грузины кто ж спорит?


В кого?

   Сообщение № 19. 11.8.2008, 16:53, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
По войскам сеператистов и их союзникам

   Сообщение № 20. 11.8.2008, 17:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
По войскам сеператистов и их союзникам


Союзники сепаратистов - это не миротворцы ли?

   Сообщение № 21. 11.8.2008, 18:36, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Они самые, от миротворчества там только название.

   Сообщение № 22. 11.8.2008, 19:01, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7402
профиль

Репутация: 305
Цитата(strongpoint)
Они самые, от миротворчества там только название.

Официальный статус миротворцев не был признас только сторонниками Сакаашвили.
Это были НАШИ миротворцы, некоторые уже действительно были.

Цитата(Фех)
И вот я не всекаю, что такого выгодного в Осетии?

Никто не хочет отвечать, я сам себе отвечу. Там хватает людей с гражданством РФ. Федерация должна их защищать.

Цитата(strongpoint)
По тем действиям что Путин делает сейчас, видно что цели войны не защита ЮО и Абхазии, а другие:

а) аннексировать Абхазию и ЮО в состав РФ
б) разрушить военные силы Грузии которые с каждым годом всё сильнее
в) свергнуть Саакашвили и поставить своё марионеточное правительство.


а) А там до хрена граждан РФ, что с ними сделается если Грузины там свои порядки наводить начнут?
б) Конечно сильнее с такой подпиткой от НАТО. Конечно разрушить если они свою мощь по мирному нас. пункту выкладывают.
в) Лучше своя марионетка, чем чужая.

Цитата(Боб)
Каким образом? У меня сложилось впечатление, что сначала начали стрелять, а потом уже вошли российские танки. Нет? Кто начал стрелять, если не грузинские войска?

По тем данным, что я выудил. Долбить начали с утра пораньше по зданию больницы, наши войска вошли днем позже. Еще до того как они вошли Сакаашвили объявил, что Россия начала вторжение.

Я не принимал поспешного решения. И, я считаю, что сдачи МЫ даем не зазря. Для себя я определился на все 100%.

   Сообщение № 23. 11.8.2008, 19:24, Snev пишет:
Snev ( Offline )
Choose your Destiny

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4368
профиль

Репутация: 141
Цитата(strongpoint)
Зачем америке так топорно начинать конфликт?

У Буша экономический кризис в стране, после тотального разорения на бирже двух его ипотечных компаний, на которых вся его экономика и держалась. "Так что же мы будем с этим делать???" - подумал Буш. "Конечно! Есть только один способ все исправить!!! Нам надо срочно разорить РФ, что б акции ее ведущих корпораций упали фиг знает как низко! Гениально!!! Я такой молодец, такая умница!!! Но как же мне этого добиться? Надо подтолкнуть Грузию к войне с Осетией, ведь Россия мимо этого не пройдет, а обязательно вмешается!!! И вот тогда то и станет перед путиным выбор - либо людей спасти, но поиметь экономический спад в 25% по всем пунктам, либо остаться экономически-стабильными, но потерять людей!!!! А Путин никогда людей не потеряет!.. Ух, какой же я умничка!"
Ну вот как-то так - достаточно полно ответил на вопрос зачем начинать конфликт? :)

Добавлено через 5 мин. 57 с.

Далее небольшое экскурс в то что я наблюдал:
В момент начала конфликта я был за границей, а там есть такое чудо техники как спутниковые каналы. Так вот сразу после наших новостей я глядел новости сначала Америкоские, потом английские. Хочу отметить что ни один сраный репортеришко из этих стран не был в осетии, все отсиживались в Тбилиси. В Русских СМИ сразу же появились данные о жертвах, видео и фото событий, разгромов и прочего и лишь где-то через 12 часов в СМИ прочих стран пошла инфа о бомбежке Грузии и прочем дерьмеце. Может конечно все иностранные журналюги превратились в тормозов и не заметили что их бомбят потому так поздно и выложили данные, но мне ближе вариант что в грузии все заебок как спокойно было, пока "Град" бомбил столицу Осетии и прилегающие села.
ИМХО.

   Сообщение № 24. 11.8.2008, 21:24, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Фех

Твоя позиция понятна, она совпадает с позицией правительства.

Потому мне и интересно задать простой вопрос. Какая выгода рускому народу от этой войны? Эта война, если её срочно не остановить будет страшнее чеченской. Много цинковых коробок прийдёться использовать. Какая польза тебе, твоим родычам, друзьям, знакомым?

А по тому что грузины били по гражданскому населению доказательств 0, потому извините. но я это считаю пропагандистким бредом, Руская армия уже контролирует Цхинвали а фото и видео с кучами трупов на улицах нет, 2000 это очень много для 30000-ного города. весь город в трупах. И почему не сообщают о потерях осетинской 3000-ной армии? их нет? не думаю, просто выгодно их в цивов переквалифицировать потом



А насчёт граждан... скажите мне почему мой знакомый, этничекий русский, уже несколько лет пытаеться получить гражданство РФ и не получает, а какие-то осетины с абхазми получили его легко и масово?

   Сообщение № 25. 11.8.2008, 22:15, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
Потому мне и интересно задать простой вопрос. Какая выгода рускому народу от этой войны? Эта война, если её срочно не остановить будет страшнее чеченской. Много цинковых коробок прийдёться использовать. Какая польза тебе, твоим родычам, друзьям, знакомым?


А грузинскому народу какая выгода? А осетинскому?
На все три вопроса ответ - никакой. Война вообще народам не выгодна. Она выгодна только политикам со всех сторон.

Цитата(strongpoint)
А насчёт граждан... скажите мне почему мой знакомый, этничекий русский, уже несколько лет пытаеться получить гражданство РФ и не получает, а какие-то осетины с абхазми получили его легко и масово?


Россия использовала "албанскую" тактику с той лишь разницей, что в Косово переселялись этнические албанцы, а в Южную Осетию и переселять никого не пришлось, просто гражданство дали. Не самый плохой способ решения политических проблем. Мирный, между прочим.

   Сообщение № 26. 11.8.2008, 22:43, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Боб)
А грузинскому народу какая выгода?
Защита своей свободы рано или поздно Россия б напала на Грузии под любым другим поводом. Саакашвили ненавситен рускому народу

   Сообщение № 27. 11.8.2008, 22:49, Goargh пишет:
Goargh ( Offline )
Бьющая в глаз реальность



Исчадье Ада
Сообщений: 2474
профиль

Репутация: 94
Цитата(strongpoint)
Защита своей свободы рано или поздно Россия б напала на Грузии под любым другим поводом. Саакашвили ненавситен рускому народу


Аха, мы помнится кстати еще как-то раз очень жестоко и цинично изнасиловали невинную Германию. Чёб нам еще и Грузию не поиметь? ))

Вот я русский народ, мне на Саакашвили положить с прибором было до этого инцидента. Мне и сейчас положить.

Мне не положить на то что Правительства наших стран мудаки. И что нас стравливаю между собой.

“Грузинские войска ведут прицельный огонь по постоянному месту дислокации российских миротворцев в Цхинвали” - да эта фраза вообще 10 лет назад звучала бы не то что полным бредом , а полным бредом ваще! Её даже в сборник научной фантастики вставить нельзя было бы потому что это даже за пределами фантастики не научной.

   Сообщение № 28. 11.8.2008, 23:07, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14274
профиль

Репутация: 789
Цитата(strongpoint)
Защита своей свободы


Это я в ответ скажу, что российскому народу выгода - защита национальных интересов.
Так и будем лозунгами обмениваться? Грузинам-то, интересно, есть дело до того, кто у них президент, Путин или Саакашвили?

Цитата(strongpoint)
рано или поздно Россия б напала на Грузии под любым другим поводом.


Но уж повод-то какой Грузия дала, лучше не надо: атака миротворцев.

Цитата(strongpoint)
Саакашвили ненавситен рускому народу


Допускаю. И что из этого следует?

   Сообщение № 29. 11.8.2008, 23:32, Dainin пишет:
Dainin ( Offline )
Chaos Evil

*
Демон
Сообщений: 1206
профиль

Репутация: 27
Народ, ну ё-моё. Война началась не в пятницу.

По порядку.

Существовал достаточно долго нац. анклав — Осетия. Ещё находясь в составе Советского Союза, Грузия, чисто из удобства административного управления, получила себе эту область. Управлять Южной Осетией из Владикавказа через хребет было просто неудобно. (И в Советское время там были непростые отношения с Грузинами). А после выхода Грузии из СССР, она аннулировала все договоры. Соответственно в этом случаи, согласно праву нации на самоопределение на референдуме население Осетии провозгласила свою независимость от Грузии. Началась война 92го года, где её просто пытались усмирять. Мы, введя миротворцев, там мир тогда навели, хоть и хрупкий. Кончилось это 2008м годом, где просто началась этническая зачистка. Тотальное вытеснение из южной Осетии Осетин. В том числе геноцид. (И это было до того как мы ввели танки). Мы ввели войска только после того как они нарушили договорённость.

Вообще резкое обострение началось чуть раньше. С приходом Саакашвили. Он всегда себя позиционировал как союзник демократии и США, чью жопу и лизал. Это видно по всем его выступлениям, где флаги мелькают, солдаты в натовском камуфляже и т.д.

Именно тогда, примерно 5 лет назад, начал закладываться капкан, в который Россия должна была попасть. В чём его смысл:
Кавказ, был и остаётся ключевым регионом. Ближайшие соседи — Турция, Нефтяной Азербайджан, Каспия. Недалеко Афганистан, Рядом выход в средиземное море. Этот регион всегда был закрыт для американцев и для запада полностью. Задача вытеснить оттуда Россию всегда была ключевой. Первый раз они попытались решить эту проблему в 91м году вовремя первой чеченской войны, руками мусульманских ультра. Когда Россия сняла эту проблему, возник вопрос, где и как вытиснить Россию снова.
Искали нового исполнителя, нашли Саакашвили. Он должен был обеспечить вмешательство информационное и пропагандийское вмешательство США.
Мы помним Сараевский инцидент, когда мина на рынке взорвалась, погибли люди, и тут же была обвинена Сербия и Югославия, и фактически с этого момента начинается прессинг Югославии, который закончился в итоге НАТОвской агрессией, НАТОвской оккупацией Косово.
Тут готовилось нечто похожее, нужен был инцидент который позволил бы очень резко обвинить Россию во вмешательстве или, наоборот, в преступном невмешательстве. После чего Грузия начинала военную операцию для защиты своих граждан и призывала международное сообщество в лице США, и вся пропагандийская машина запада обрушивалась на Россию с требованием немедленно прекратить вмешательство, выйти, допустить миротворческие силы НАТО и тем самым зафиксировать за собой этот регион.

Проблема заключалась только в одном, что два года тонкой игры на нервах, когда каждая из сторон вот-вот могла дать другой стороне этот самый инцидент привили к тому что у Саакашвили не выдержали нервы, и он полез в авантюру, что сломало весь Американский план. Плюс, войти в ООН он мог только после урегулирования всех территориальных проблем до декабря этого года. Можно обратить внимание на то, что вся пропагандийская компания Америки началась только через 16 часов после начала боевых действий. Потому что говорить было не о чем, нужно было говорить о том, что Саакашвили начал войну, этого говорить было нельзя. Стали говорить только после того как мы ввели танки.
Но, ни кто не может вычеркнуть эти 16 часов.
Саакашвили уже никогда не сможет поднять флаг над Цхинвали. А Америке нет повода вмешиваться в ситуацию всей мощью.

Тут кой чего будет интересно почитать Стронгпоинту, он много тут уже написал. Я немного знал этого человека и его некоторые позиции в жизни. Но такого жуткого цинизма в этой ситуации я всё же от него не ждал.
Закутавшись в флаг Грузии он с пеной у рта вновь рвал на себе рубашку рассказывая нам какие же мы уроды. Но кой в чём он прав, возможно его самые страшные кошмары сбудутся и солдаты в касках со звёздами придут к нему домой. Но не из за таких как мы, а из за таких людей как он, которые ссорятся с Россией заступаясь за США и их союзников.

Украина совершила громадную стратегическую ошибку. Фактически она проявила враждебные действия против России. Тем самым вышла из договора о «мире и дружбе», который был заключён между Россией и Украиной. Но этим договором очень чётко оговаривалась территориальная целостность Украины. Поскольку это договор о мире и дружбы, мы руководствуясь понятиями мира и дружбы для дружественного государства согласились снять все территориальные претензии к Украине, которые на самом деле полностью документально обоснованы, исторически обоснованы и юридически обоснованны. Но мы в одностороннем порядке их сняли в обмену на то, что Украина наш друг, на то, что она дала возможность базироваться флоту и на всё то, что в итоге все эти годы существовало. Сейчас Украина фактически разорвала этот договор и лишается права на пролонгацию. То есть мы имеем право требовать возвращения Крыма и Севастополя России. Более эта территория не является безобсуждаемо украинской, это вопрос международных судов, и договоров которые далее последуют.

   Сообщение № 30. 11.8.2008, 23:56, Goargh пишет:
Goargh ( Offline )
Бьющая в глаз реальность



Исчадье Ада
Сообщений: 2474
профиль

Репутация: 94
Dainin Вот про Украину это уже зря.
Щас тема получит развитие.

Ну к вышесказанному мне остаётся добавить только следующее:
Великий Вождь Иосиф Виссарионович Сталин жив, и сейчас тайно, руками российских чиновников руководит тотальным и планомерным уничтожением грузинского народа которое проводит Россия на территории бывшей Грузии (исторической родине Вождя).

Интересно сколько дезы может вместить мозг человека вообще? Очень много помоему.
Но у меня уже с трудом умещается.

Ребята, все мы свами настолько далеко от истины что вам и не снится. И русские и украинци и бох с ними грузины. Все мы кто простой народ. Все мы нихрена не знаем что там тварится в высших кругах власти. Это не наша игра. Строить досужие домыслы и суждения на основе того что нам рассказывают СМИ? Бред! Без разници - наши, ваши, ихние. Там нет правды. Ну кому может быть выгодно говорить правду а? Ну вы подумайте. А другой информации кроме как из СМИ у нас с вами всё равно нет.

Таки ввязался. Ну теперь то уж фигли.
Всё равно конструктивной беседы не будет.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Вечевая площадь | Следующая тема »

Яндекс.Метрика