RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · 
  • Университет
  • Смертные
  • Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
    Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все 
     Ответ
     Новая тема
     Опрос

    > Смертные
       Сообщение № 1. 7.10.2006, 20:43, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Зачем люди смертны, биологические причины, филочофские ответы на этот вопрос, тиологические подходы, собственные домыслы, всё что угодно..............
    И ещё смертный - это проклятье или благо, хотя умом я понимаю что бессмертный человек может натворить не мало бед, если вообще не сойдёт с ума, но всё равно хочу стать бессмертным, а вы как думаете?

       Сообщение № 2. 7.10.2006, 22:16, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5295
    профиль

    Репутация: 561
    Никому не знакомо то, что на рисунке ниже? Знаменитый Planescape:Torment. Игра, в которой вопросу жизни и смерти отдаётся первое место. Большего собрания теорий и предположений о смерти и бессмертии я нигде не видел. И разумеется даётся возможность проверять их на своей шкуре :)
    Взялся за неё снова, вчера ночью. Посмотрим чем закончится на этот раз :-)


    Сейчас, сидя в кресле, я нормально отношусь и к жизни и к смерти. Что тут думать, насчёт реала? Выбора у меня не много. Даже если я умру сейчас - ладно. Я уже неплохо пожил :-)

       Сообщение № 3. 7.10.2006, 22:43, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Эмм... я же не про жизнь и смерть говорю (уже давно забил ибо народ поразительно однообразно и безвкусно размышляет на эту тему), а про саму смертность. Почему человек смертен? Почему природа распорядилась так? Нужна ли нам смертность? Нужно ли бессмертие? И т.д.

       Сообщение № 4. 7.10.2006, 22:51, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5295
    профиль

    Репутация: 561
    Если просто, с точки зрения биологии и эволюции, то человек стареет потому что уже становится не нужен и его днк для дальнейшей эволюции. Естесвенный отбор. С возрастом становится больше и больше генетического мусора или как-то так.
    Цитата(Maggot)
    Нужна ли нам смертность? Нужно ли бессмертие? И т.д.

    Исходя из сказанного выше, следует, что миллионы лет эволюции показали - смертность нужна, бессмертие нет :)
    А если тянуться к философии, то всё равно надо пройди PS:T :-) Вопросов меньше не станет, но информации для размышления прибавится. Главный квест - как раз найти свою сущность и смертность. Тут ведь так просто не скажешь.
    А сам как думаешь? Может найдётся с чем поспорить.


       Сообщение № 5. 7.10.2006, 23:12, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Смена поколений - ключевой процесс в жизни человечества.
    Если бы такие люди (которые превзошли всех и вся) были бы на свете - это бы затормозило или даже остановило развитие человечества.
    У каждого человека помимо запаса жизненых (физических) сил, есть еще запас духовных сил, его бессконечным сделать не получится.
    Многие люди, добившись цели уходят из жизни со спокойной душой. Они выжали из себя все.

    Изменение длительности жизни прервёт приемственность поколений, которая восполняла (как утверждают историки) отсутствие оного бессмертия, людям придётся искать другие нити развития, решать иные философские задачи. Взглянув с позиции бессмертного на мир, вы увидите его по другому. Перестанете бежать и сможете встать и отдышаться, подумать и сделать, а не сделать и жалеть. Глубже загляните в себя, будете чаще мыслить о чём-нибудь кроме "как бы сегодня прожить на те гроши что заработал?". Эти плюсы очевидны, а минусов вроде как и нет???

       Сообщение № 6. 7.10.2006, 23:19, Фех пишет:
    Фех
    Очень социальный

    *
    Фантазёр
    Сообщений: 7402
    профиль

    Репутация: 305
    Маггог ты про биологическое бессмертие или абсолютное.
    Если про биологическое, то начнется паранойа, перед физическими опасностями, я думаю.
    Если речь идет о абсолютном бессмертии, то тупо станет скучно... при чем намного раньше чем удастся "попробовать в этой жизни все", опять же мое мнение...

       Сообщение № 7. 7.10.2006, 23:23, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5295
    профиль

    Репутация: 561
    Цитата(Maggot)
    Эти плюсы очевидны, а минусов вроде как и нет???

    Это ты за что говоришь? Остановка развития - сам сказал, это минус. Время остановится и подумать - плюс. Или наоборот.
    Цитата(Maggot)
    Многие люди, добившись цели уходят из жизни со спокойной душой. Они выжали из себя все.
    Мы уходим слишком рано. Оставляя дребедень © ДДТ
    Обычно так.

       Сообщение № 8. 7.10.2006, 23:43, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Вот тут то дилемма. С одной стороны - устаем. С другой - неустаем. Кто то живет до последней минуты. Кто то увядает еще только в середине жизни.
    Один из самых важных ресурсов человека - время. С получением бессмертия этот ресурс резко падает в цене. Что отккрывает новые горизонты для развития.


    Цитата(Фех)
    Маггог ты про биологическое бессмертие или абсолютное.

    По настоящему это не особо важно. Любое. Даже биологическое предположим.

       Сообщение № 9. 8.10.2006, 19:26, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Мне вот кажется, что люди должны стремится к бессмертию. Это - высшая цель. Став бессмертными и сохранив сознание и разум, мы будем подобны богам. А смерть сейчас - стимул к действию. Кстати, что такое "абсолютное бессмертие"?

       Сообщение № 10. 8.10.2006, 21:30, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Ну это вообще сто то из ряда вон выходящего. Что тыбя вообще не возможно убить. Никак.

       Сообщение № 11. 8.10.2006, 21:34, Sardaukar пишет:
    Sardaukar
    Гвардеец Падишах-Императора

    *
    Архонт
    Сообщений: 1819
    профиль

    Репутация: 64
    Вспомните хотя-бы знаменитого психотерапевта Г. Сытина - чуваку сейчас 82 года, а по внешности, самочувствию, работе внутренних органов (и по паказаниям измерений биологического возраста) ему нет и 30-ти. А все его знаменитые "божественные настрои". Когда человек перестает верить в жизнь, когда он перестает расти и развиваться... Короче, есть такой принцип в буддизме - все, что не развивается - деградирует. Нижняя точка деградации - смерть. Ну и потом, можно процитировать господина Ричарда Баха "Легко определить, закончилась ли твоя миссия на земле. Пока ты жив - она продолжается".

       Сообщение № 12. 8.10.2006, 21:40, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 14677
    профиль

    Репутация: 818
    Если люди будут бессмертны, отпадет необходимость в детях (если не отпадет, через пару десятков лет будем друг у друга на голове сидеть). Итак, детей нет. А что, если после этого люди начнут умирать от внешних опасностей? Болезни, катастрофы, войны и т.п. Детей-то нет, население вымирает. Со временем вымрет полностью.

    Второе. Возьмите компьютер. Пока он работает, в системе накапливаются ошибки, какие-то остатки отработанных программ и тт.п. Со временем требуется перезагрузить. С человеком то же самое.

    Третье. Человек может измениться только в детях. Единичная особь не эволюционирует. А что если завтра слонце будет греть Землю на десяток градусов жарче? Вымрем или эволюционируем?

       Сообщение № 13. 8.10.2006, 21:42, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Наша жизнь в наших руках. Выход есть всегда. Самые глупые люди - самоубийцы. Кстати, сколько лет самому старому человеку?

       Сообщение № 14. 8.10.2006, 21:53, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Цитата(Sardaukar)
    Нижняя точка деградации - смерть.

    Гммм...что то не то вы говорите. Тогдаб смерть не была бы честью в бою. А это была как раз честь. И у самураем и у других войнов разных народов.
    Цитата(Боб)
    Детей-то нет, население вымирает

    Отпадает необходимость или вообще упраздняеться функция зачатия? Второе очень маловероятно.

    Цитата(Боб)
    Второе. Возьмите компьютер. Пока он работает, в системе накапливаются ошибки, какие-то остатки отработанных программ и тт.п. Со временем требуется перезагрузить. С человеком то же самое.

    Нууу... "скапливаються ошибки" ? Предположим что это так. Но перезагрузка не равнозначна выбросу сис. блока в окно. =)

    Цитата(Боб)
    Человек может измениться только в детях.

    Гмм...а обосновать?

    Цитата(Боб)
    Вымрем или эволюционируем?

    Это вопрос. Но человек может изменяться не только через потомство.

    Вообще что бы было несколько легче рассуждать предположим, что человечевство изобрело "элексир бессмертия". То есть элексир, который позволяет организму существовать вечно. (само сабой это необязательно может быть напиток, может имплант или еще сто нить, главно, что побочных действий нет).

    Стоило ли этот "элексир" давать людям?

       Сообщение № 15. 8.10.2006, 21:56, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Только тем, чьё сознание не имеет ограничений. В том смысле, что это зелье должны получить только те, кто этого достоин. Кто сможет оценить этот дар и пользоватся им. Например великие писатели, в чьих мирах иногда так хочется пожить в реале...

       Сообщение № 16. 9.10.2006, 09:22, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 14677
    профиль

    Репутация: 818
    Maggot
    А как, интересно, может измениться отдельная особь? Нет, я в курсе, конечно, что сейчас даже операции по увеличению роста делают и чипы в башку вставляют. Но это же костыли все, несерьезно и ненадолго.
    А вот чтобы третью руку вырастить, да еще чтобы она работала нормально... Ммммм - это только у детей :)

       Сообщение № 17. 9.10.2006, 09:45, Sardaukar пишет:
    Sardaukar
    Гвардеец Падишах-Императора

    *
    Архонт
    Сообщений: 1819
    профиль

    Репутация: 64
    А зачем отдельную особь менять? Если тебе жарче, можно кондиционер включить... Если холодно - шубу надеть и т.д. В этом мощь человека.

       Сообщение № 18. 9.10.2006, 10:31, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Боб , да это элементарно. Элементарный пример - привыкание к какому нибудь газу\жидкости, в следствии чего организм уже не может продлжать жить без этого вещества. Это изменение особи. Третья рука... по ходу это вообще уже невозможно или потребует коллосальное количевство времени.
    Так чтовариант, когда третью руку тебе будет вживлять с помощью имплпнтов или там генной инженерии куа более высоки.
    А вообще конечно Sardaukar прав.

       Сообщение № 19. 9.10.2006, 12:05, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 14677
    профиль

    Репутация: 818
    Sardaukar
    А если кондиционер сломается?

    Насчет привыкания - есть такое дело, не спорю. Но у этого, сдается, мне довольно узкие границы. Не зафиксировано пока ни одного случая привыкания к цианистому калию :)
    Про руку это, конечно, гипербола. Ну а вот, к примеру, понадобится людям телепатия, что делать будем?

       Сообщение № 20. 9.10.2006, 16:44, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Аналогично. Детишкам нашим ты это как привьешь? )))

    Легче сделать телефон в мозгу. Например в зубах уже есть, весьма удобно... только это не для слабонервных.

    А если кондиционер сломаеться - то починим. Почему люди - доминирующий вид на земле. Потому что, что они хотя по умолчанию с физиологической стороны слабее многих животных, мозги работают куда лучше, чем у других видов. В итоге мы сделали всех.

       Сообщение № 21. 9.10.2006, 19:27, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Верно! Всех сделали! На лопатки повалили! Осталось прикончить. И с чем мы тогда останемся?
    Увы, тех кто может двигать прогресс, ничтожно мало по сравнению с теми кто только пользуется его благами.

       Сообщение № 22. 9.10.2006, 20:39, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    ))))))))))
    Чесно сказать рассмешил. На своем форуме мы уже рассмотрели эту проблему.
    Понастоящему ленивых, тупых и безмозглых людей очень мало. Но, извини, еслиб я тебе предложи просто так один миллиард долларов - ты бы пошел работать? Думаю нет. Но кто нибудь пошел, потому что он находит кайф в работе. Даже возьмем более ряльный случай. Вейлор (овации в студию) не имеет миллиарда долларов (или тщательно это скрывает) обладает нормальной работой (я конечно могу оказаться неправ), но при этом еще работает над этим форумом. Делает это чисто для души.
    Собственно он - предоставляет услугу, притом бесплатную. А мы пользуемся этой услугой.
    Разве можно нас принизить в том, что мы не открыли свой собственный форум? Думаю нет.

    Такой же принцип действует почти во всех аспектах жизни в этом мире.
    Система. О да, СИСТЕМА.

    Ученому, который придумал ногочесалку пдатит деньги компания, которая продает эти самые ноги чесалки обычным покупателям (юзерам, пользователям услуг, потребителям благ). Но при этом сама идея ногочесалки появилась у того же пользователя, который в очередной раз лежа дома на диване не решил изобрести данное устройство. Как вариант он рассказал об этом компании, как просбу, а она уже запрягла ученого сделать сию вещь.
    Все взаимосвязанно. Без предложения не будет спроса и наоборот, без спроса не будет преложения.
    Юзеры услуг вкладывают не меньше в развитие технологии, чем светлые умы человечевства.

       Сообщение № 23. 9.10.2006, 20:47, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Нет. Я не это имел ввиду.
    Вот например, сидит бомж Вася. Что он хорошего в своей жизни сделал? Или может сделать? А эта гопота, шо по улицам ночным шастает? А дебилы с отрицательным IQ?

    Именно их в данном случае я и считаю за чистых потребителей. нормальные люди хотя бы поддерживают уже созданное, в отличие от подобных индивидуумов.

       Сообщение № 24. 9.10.2006, 22:35, Maggot пишет:
    Maggot
    Странник

    *
    Маг
    Сообщений: 224
    профиль

    Репутация: 9
    Нууу...про бомжа Васю и гопоту речь сейчас не идет. Особенно потребителями их назвать сложно. Ибо эти люди в большинстве своем обладают мизерным достатком для приобретения хоть каких то услуг, не считая жизненно важных. И то, таже гопота прекрасно помогает экономике (хотя и вредит тоже...сцукины дети!) преобретая пиво\водку\покурить. Хотя я не спорю - имнно такие слои общества этому самому обществу как раз не нужны.
    Но, они имеют далеко не преобладающее количевство среди нас. Особенно тут мы переходим к политике\экономике\социологии. Так что надо определить, про какую страну мы говорим ибо если брать в расчет весь цивильный мир то гопота в нем совершенно не имеет власти и обладет мизерной численностью.

       Сообщение № 25. 10.10.2006, 10:13, Sardaukar пишет:
    Sardaukar
    Гвардеец Падишах-Императора

    *
    Архонт
    Сообщений: 1819
    профиль

    Репутация: 64
    Цитата(Техножрец)
    Вот например, сидит бомж Вася. Что он хорошего в своей жизни сделал? Или может сделать? А эта гопота, шо по улицам ночным шастает? А дебилы с отрицательным IQ?


    Тема постепенно переростает в глобальный оффтоп. Ну что-ж, воспользуюсь своим служебным положением и заоффтопю свои пять копеек.

    Зачем нам бомж Вася? Как стимул. "Смотри сынок - будешь плохо учиться - будешь как тот бомжик." Знакомо? Как слив отходов. Образ жизни бомжа не позволяет ему долго жить. Кроме того при наличии хоть малейшего желания денег можно заработать (например, люди живущие на свалках-мусорниках на утилизации отходов зарабатывают около 50$ в день, и это реальный факт). А значит, люди которые не хотят вкладывать и развивать общество очень быстро уходят за ненадобностью. Тоже ценность.

    Гопота - да если бы не она, занимался бы я (или ты) восточными единоборствами? Нет. То-есть, им достаточно просто быть - и многие люди улучшают здоровье-самочувствие-интеллект-реакцию занимаясь спортом. Польза несомненна.

    Дебилы с отрицательным IQ тоже нужны. Дешевая, почти бесплатная рабсила, например. Воспитательный эффект - учись, развивайся, развивай своих детей, не кури, не пей, ато смотри на того товарища - ты желаешь такой-же судьбы своим детям? Ну и потом - человеку для нормальной жизни нужно чувство собственного достоинства. Как в анекдоте "Опытная гадалка вернет вам уверенность в себе методом наглядных сравнений".

       Сообщение № 26. 10.10.2006, 11:06, Боб пишет:
    Боб
    Don't boil me

    *
    Босс
    Сообщений: 14677
    профиль

    Репутация: 818
    Ну что же вы к людям-то как к средству? Нужны - не нужны это дело десятое. Бомж Вася уже хотя бы тем полезнее многих, что не вредит никому и не мешает. Многие ли могут этим похвастаться?

       Сообщение № 27. 10.10.2006, 11:30, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Рекомендую для прочтения книгу Юрия Никитина "Скифы".

       Сообщение № 28. 10.10.2006, 11:49, Sardaukar пишет:
    Sardaukar
    Гвардеец Падишах-Императора

    *
    Архонт
    Сообщений: 1819
    профиль

    Репутация: 64
    Цитата(Боб)
    Ну что же вы к людям-то как к средству?


    Тут обсуждается целесообразность смертности-бессмертия. То есть вопрос "для чего". То-есть у нас есть средство - смерть, надо прикинуть для какой цели она служит. Пока нашли одну - элементарная биологическая эволюция. Люди для этой цели лишь средство...

    Тут родиласть еще одна мысль. Возьмем человеческий (ну или слоновский, не важно) организм. Он состоит из клеток. Клетки рождаются и умирают. Было бы для организма хоть капельку хорошо, если бы клетки только рождались и жили вечно? По-моему нет.

       Сообщение № 29. 10.10.2006, 12:41, Вейлор пишет:
    Вейлор
    . . .

    *
    Администратор
    Сообщений: 5295
    профиль

    Репутация: 561
    Если бы клетки могли сами видоизменятся, было хорошо. А так организм не особо совершенен. Поправить что-либо, даже хирургическими методами, достаточно трудно.
    Станет что-то совсем плохо - смерть будет чем-то вроде освобождения.

    А есть ещё такая фраза "отчанье мёртвых знающих все темы". Тот же трёп в аське, или на форумах, приедается, по мере того, как исчерпываются темы для обсуждения.

       Сообщение № 30. 10.10.2006, 17:50, Техножрец пишет:
    Техножрец
    Создатель Механизмов

    *
    Магистр
    Сообщений: 399
    профиль

    Репутация: 25
    Человеческое тело совершенно. Правда мы не можем крнтролировать все его функции.

    1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
    « Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

    Яндекс.Метрика