RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Методы паладинов
   Сообщение № 1. 29.1.2006, 15:01, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561

Стимул паладина – вера, религия, святой образ, справедливость. Любая праведная в его понимании, зачастую недостижимая цель, ради которой он готов на всё.
Но кто сказал что он должен предо всеми блюсти честь и нести добро своего врагу?

В стремлении достижения цели и устранения препятствий к ней, нередко эффективными оказываются методы, далёкие от тех что принято считать чистыми, правильными для рыцаря.
Моральные нормы и правила, такие как - не бить слабого или лежачего, в спину и без предупреждения. Не использовать в принципе любое преимущество. То чем не может воспользоваться противник, либо то, чем он ещё не успел воспользоваться.
То что даже сам враг будет считать злом и не посмеет первым сделать удар.

Всё это должен отбросить и отринуть войн света. Любыми средствами достигнуть своего в сражении света и тьмы..

Как считаете алаймент мне с такими убеждениями менять или нет?

   Сообщение № 2. 29.1.2006, 16:33, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14677
профиль

Репутация: 818
У паладина все же, кажется, на первом месте не эффективность, а кодекс чести. Эффективность - это скорее характеристика плута.

   Сообщение № 3. 29.1.2006, 17:51, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
А как же достопочтенный паладин Александр Андерсон, что долгое время красовался у меня на аватаре?
Он бил вампиров и не считался с тем, что многие из них служили правому делу.

--
edit.
Top secret.

Это сообщение отредактировал Вейлор - 29.1.2006, 18:12

   Сообщение № 4. 3.2.2006, 18:19, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата
а кодекс чести.

Несогласна... вернее не совсем согласна
Паладин не исповедут кодекс чести, скорее кодекс чести является вообще его моралью. Он искореняет зло не потому-что так гласит кодекс а потомучто это его путь, его жизнь. А методы... они не подлые. но насчет не пользоватся преимуществом это уже погарячились. Вообще преимущество паладина в том что он такой как есть.
Помните? "Бог хранит серце паладина от страха" Десвительно любой воин десять раз подумает прежде чем бросатся в купу андедов. Паладин бросится и самое страшное перерубит всех и будет благодарить бога, или добрые силы в общем :)

Кроме того кто сказал что паладин добрый.
Берем Ви Яс, ортодоксально нейтральная богиня смерти
У неё тоже есть паладины, и они не добрые они справедливые. НО их методы внушают ужас

   Сообщение № 5. 3.2.2006, 18:51, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
А как же обязатальная наклонность паладина - Законопослушный-Добрый?
С богиней Ви Яс это сочетается? :)

   Сообщение № 6. 7.2.2006, 14:24, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата
Законопослушный-Добрый

Бррр... забыть как пережиток прошлого

паладин должен быть ортодоксальным
просто тут работает устоявшеесе впечатление Если паладин - то добрый, если злой - то падший, и соответственно со временем либо дезнайт либо блекгвард
Хочу напомнить что паладинами не становятся ими рождаются. И смена "знака" у паладина это вещь исключительная и в меру редкая.
Я согласна что паладин не может быть злым, но почему он должен быть добрым? Паладин, он поборник справедливости. Кто скажет что Ви Яс несправедлива? В отличие от Нерзула она и нежить не любит.
И ортодоксально-нейтральный паладин по прежнему искореняет зло, но уже как следствие нарушения равновесия. Так уж сложилось что в большинстве миров к-во злого народу больше чем доброго.
И еще одна ремарка по поводу именно Ви Яс. Её Паладин будет нести смерть, это правда. И методы тоже не отличаются добротой, но НИКОГДА он не тронет того чьё время еще не настало. Это справедливо? ИМХО, да. (Старуху с косой помнишь?)

   Сообщение № 7. 7.2.2006, 14:40, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14677
профиль

Репутация: 818
Цитата
Он искореняет зло не потому-что так гласит кодекс а потомучто это его путь, его жизнь.


Как говорил один правильный паладин, "Моя честь есть моя жизнь"

Все-таки, мне кажется, именно кодекс чести и неуклонное следование ему, даже с ущербом для себя, отличает паладина от любого другого персонажа.

А иначе какой признак? Борьба со злом? Для темных паладинов - отпадает. Борьба за справедливость? Тоже довольно сомнительно, потому как кто же из приключенцев не борется за то, что считает справедливым?

   Сообщение № 8. 7.2.2006, 14:53, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата
Все-таки, мне кажется, именно кодекс чести и неуклонное следование ему, даже с ущербом для себя, отличает паладина от любого другого персонажа.

Не будет паладином тот кто может захотеть сделать что-либо не укладывающеесе в кодекс чести.

Цитата
А иначе какой признак? Борьба со злом? Для темных паладинов - отпадает.

Ну не скажи, Павшие и темные самоотверженно сражаются со злом, дело только в их понятия зла. Оно ивертно по отношению к добрым паладинам.

Цитата
Борьба за справедливость?

Ну я бы сказала что не борьба за справедливость а насильственное внедрение оной. К примеру тот же паладин Ви Яс:
Допустим есть колдун который убивая детей достигает продления жизни, непорядок несправедливо избегать смерти самому, и лишать жизни тех кому еще рано. Придет и даст по шее, или по чемунибуть еще. Поступок справедливый? В итоге добрый?

   Сообщение № 9. 13.4.2006, 14:49, Ингвар пишет:
Ингвар
Бхишма

*
Магистр
Сообщений: 485
профиль

Репутация: 15
Путь паладина -это путь служения добру и только добру. Иногда простые люди не совсем понимают его действия, лишь потому что они не очень дальновидны. Но он всегда служит только добру и все его действия должны в конечном счете приводить к доброму исходу. Если это не так - то это уже не паладин, а просто ,например, странствующий рыцарь.

   Сообщение № 10. 25.4.2006, 23:45, Punk пишет:
Punk
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Где-то в одной книгебыло написано: "Паладин: Защитник справедливости и враг зла, укрепленный божественной силой."

Цитата

Паладины относятся к своим приключениям серьезно и склонны рассматривать их как "великие миссии". Даже обыденное задание – это (в сердце паладина) личное испытание, возможность продемонстрировать мужество, развить боевые умения, научиться тактике и найти пути к добру. Однако паладин по-настоящему становится собой, когда ведет решительную кампанию против зла, а не просто грабит руины.



Цитата

Кроме того, паладины клянутся следовать кодексу, который выдержан в духе приверженности закону и добру.


Цитата

Никто никогда не выбирает стать паладином. Становятся паладином отвечая на зов, принимая свою судьбу. Никто, независимо от прилежания, не может стать паладином без практики. Природа или внутри тебя или ее нет, и невозможно стать паладином по желанию. Есть возможность не суметь распознать свой собственный потенциал или отказаться от своей судьбы. Некоторые, призванные быть паладинами, не отвечают на зов и вместо этого следуют другим путем.
Большинство паладинов откликаются на зов и начинают тренироваться еще подростками. Обычно они становятся оруженосцами или помощниками опытных паладинов, тренируясь годами, чтобы окончательно укрепить себя в дальнейшем следовании закону и добру. Другие паладины, кроме того, находят свое призвание позднее, после опыта другой карьеры. Все паладины, независимо от происхождения, видят в другом паладине вечную связь, которая превосходит культуру, расу и даже религию.


Цитата

Паладин не будет продолжать союз с кем-то, кто постоянно оскорбляет его моральный кодекс.


Цитата

Путь паладина требует твердости сердца. Как только вы свернули с него, назад дороги нет.

   Сообщение № 11. 26.4.2006, 10:52, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Ингвар)
Путь паладина -это путь служения добру и только добру.

Почему?
Цитата(Punk)
Где-то в одной книгебыло написано:

D&D 3ed PHB руский перевод, я её почти напамять помню :)
Цитата(Punk)
Путь паладина требует твердости сердца

Именно

Цитата(Punk)
Кроме того, паладины клянутся следовать кодексу, который выдержан в духе приверженности закону и добру.

Закону? Да! но почему обязательно добру? И что есть добро для обычного сельского комонера и для рядового баатезу?

   Сообщение № 12. 26.4.2006, 10:56, Sardaukar пишет:
Sardaukar
Гвардеец Падишах-Императора

*
Архонт
Сообщений: 1819
профиль

Репутация: 64
Цитата
и для рядового баатезу?


Баатезу-палладин звучит гордо.

Цитата
но почему обязательно добру?


А что есть добро палладин обязан чувствовать сердцем и поступать согласно этому чувству.

   Сообщение № 13. 26.4.2006, 12:32, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Sardaukar)
Баатезу-палладин звучит гордо.

А они не паладины? Для них зло это Танар'ри

Цитата(Sardaukar)
А что есть добро палладин обязан чувствовать сердцем и поступать согласно этому чувству.

Да, но почему добро для отдельно взятого паладина должно обязательно быть добром в стандартном представлении (LG)?

   Сообщение № 14. 26.4.2006, 14:45, Ингвар пишет:
Ингвар
Бхишма

*
Магистр
Сообщений: 485
профиль

Репутация: 15
Паладин представляет добро с точки зрения Высшего (или Всевышнего), который лучше чем люди , что значит добро и зло. Именно поэтому паладин иногда совершает поступки, которые с первого взгляда совсем "непаладинские" , но так как его руку и меч ведёт провидение, то это лишь значит , что результат от этих поступков может проявиться просто немного позже.

   Сообщение № 15. 26.4.2006, 15:31, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Ингвар)
Высшего (или Всевышнего), который лучше чем люди , что значит добро и зло

Пара возражений
1. Кто сказал что он прав.
2. Паладин служит богу, или богам, или домену опекаемому определенной группой божеств. Он является выражателем их воли, грубо говоря инструментом.

Ингвар обясни мне почему у Морадина могут быть паладины, а у Нерула нет?

   Сообщение № 16. 26.4.2006, 15:56, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5295
профиль

Репутация: 561
Ещё идея.

Если "паладин" будет служить Ви Яс и совершать благие со своей точки зрения дела, то и паладином он себя врят-ли будет звать.
Это всё равно что истинный паладин будет именовать себя дарккнайтом.

Это слишком общие модели, паладин-инквизитор, странствующий паладин. Героические образы, создынные для удобства, как слова-термины. Говоря про холодильник, мы не представляем печку.
Так и когда мы говорим - паладин, сразу представляем рыцаря в доспехах, с крестом или знаменем, а не забрызганного кровью неверных инквизитора.
Но представим реальную ситуацию - паладины люди, а все люди грешны, значит и этот герой будет совершать ошибки и возможно даже осознанно зло. Стремясь в целом к добру, он останется паладином, и перестанет им быть уже перейдя привычные для определения этой специализации нормы.

   Сообщение № 17. 26.4.2006, 16:26, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Вейлор)
Если "паладин" будет служить Ви Яс и совершать благие со своей точки зрения дела, то и паладином он себя врят-ли будет звать.

Паладин ВиЯс будет Темным Рыцарем, паладин Нерула будет рыцарем смерти, но это просто ярлыки которые мы развешиваем для удобства. С таким же успехом паладина Латандера можно назвать Воином Света.

Паладин это в первую очередь воин сражающийся за идею которую он разделяет и понимает. А уж как его обзывать дело десятое.

   Сообщение № 18. 26.4.2006, 22:07, Sardaukar пишет:
Sardaukar
Гвардеец Падишах-Императора

*
Архонт
Сообщений: 1819
профиль

Репутация: 64
Цитата
Паладин ВиЯс будет Темным Рыцарем


Ви Яс - нейтральная богиня. По правилам ДнД клиры нейтральных богов по спеллам склоняются либо в сторону добра (лечить раны) либо зла (нанести раны). У нее склоняются к добру, т.к. сама она по сути ближе к общепринятому понятию добра - богиня знаний и магии, да к тому-же охраняющая покой мертвых. Почему бы ее палладину не заниматься именно этим вопросом, борясь с некромантами и прочими Ларами Крофт, которые этот покой нарушают.

   Сообщение № 19. 26.4.2006, 23:13, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14677
профиль

Репутация: 818
У Ви Яс, кстати, некроманты типичные последователи (источник: Книга игрока по ДнД - 3, глава 3), так что уж с ними ее паладины бороться точно никак не могут :)

Но вообще вы спорите просто о разных подходах. Самое главное, чтобы мастер заранее знал, чему в его мире служат паладины. Потому как надо же за отступление от правил карать.

   Сообщение № 20. 27.4.2006, 10:46, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Sardaukar)
Ви Яс - нейтральная богиня. По правилам ДнД клиры нейтральных богов по спеллам склоняются либо в сторону добра (лечить раны) либо зла (нанести раны). У нее склоняются к добру, т.к. сама она по сути ближе к общепринятому понятию добра - богиня знаний и магии, да к тому-же охраняющая покой мертвых. Почему бы ее палладину не заниматься именно этим вопросом, борясь с некромантами и прочими Ларами Крофт, которые этот покой нарушают.

Именно поэтому у Ви Яс паладины ТЕМНЫЕ рыцари (не Death a Dark)
Цитата(Боб)
Книга игрока по ДнД - 3, глава 3)

PHB? чесно говоря непомню такого, по крайней мере в класике двушки и трешки За некромансию отвечали Нерул (Смерть)LE и Векна(Тайна)алаймент непомю толи LN толи LE. Ви Яс же нежить ненавидит, она покровительница смерти и существование нежити расценивает как плевок в лицо. Она не будет любить некромантов, их вообще мало кто любит.

   Сообщение № 21. 27.4.2006, 10:58, Sardaukar пишет:
Sardaukar
Гвардеец Падишах-Императора

*
Архонт
Сообщений: 1819
профиль

Репутация: 64
Нерул вообще-то CE, пр рууски - ХЗ. Нерул ввобще считаеть жизнь извращением и стремится от нее мир избавить.

   Сообщение № 22. 27.4.2006, 11:02, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Sardaukar)
Нерул вообще-то CE, пр рууски - ХЗ. Нерул ввобще считаеть жизнь извращением и стремится от нее мир избавить.

Да? значит не будет у него паладинов.

   Сообщение № 23. 19.6.2006, 19:09, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(Sardaukar)
Почему бы ее палладину не заниматься именно этим вопросом, борясь с некромантами и прочими Ларами Крофт, которые этот покой нарушают

Ну в плане защиты гробниц врядли, защитой гробниц занимаются мумии, весьма кстати своеобразная нежить :)


//Тема достойная юбилейного поста. 666-й :)

   Сообщение № 24. 19.6.2006, 19:59, DarkAbbat пишет:
DarkAbbat
Странник

*
Адепт
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 5
Интерлюдия
Возможно сие высказывания могут не совсем точно вписываться в ваш спор.

Мдя... тут простыми методами не обойтись
(устанавливая катапульту для погрома разных веских доводов)
Для начала обсуждаемый образ
Паладин

Цитата
Всё это должен отбросить и отринуть войн света. Любыми средствами достигнуть своего в сражении света и тьмы..

Как кое где ранее грилось...
"Цель оправдывает средства" - это больше подходит Магам.
Только расчет. Только достижение цели. Паладин станет делать по веление большого и "доброго сердца" Его отличие от того же рыцаря только в том, что более укреплена вера и владение магией. (Магией света. К примеру - заживление ран, лечение отравления и прочее. Иначе гря - магией направленной на помощь. Источник этих сил Бог(Тоесть бог принятый официально(надеюсь пояснять не надо)))

Цитата
Путь паладина -это путь служения добру и только добру. Иногда простые люди не совсем понимают его действия, лишь потому что они не очень дальновидны. Но он всегда служит только добру и все его действия должны в конечном счете приводить к доброму исходу

[I]Понятия добра и зла довольно размыты.
Говоря языком примеров -
Паладину повстречался злостный некромант ранее замеченный во всех тяжких делах. Произошла битва и воин света итогово осматривает нашинкованное тело мага. Вот только не станет известно ему что некромант спешил с лекарством для больного села. В нем случайно проснулась совесть.
это добрый паладинский поступок?
Punk
высказался фдесятку. На мой взгляд.

   Сообщение № 25. 20.6.2006, 13:07, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(DarkAbbat)
"доброго сердца"

Почему у паладина доброе сердце?
Цитата(DarkAbbat)
Вот только не станет известно ему что некромант спешил с лекарством для больного села.

1. Некрос? С лекарством? Разве-что убыстрить смерть, или предохранить тела от разложения. Некроманты служитили смерти.
2. Паладин всегда и почти везде чуствует зло, если некромант(допустим) будет спешить с лекарством(допустим) в больное село, в его душе паладин почуствует добро и не тронет а скорее всего даже поможет.

Цитата(DarkAbbat)
высказался фдесятку. На мой взгляд.

Повторюсь. Punk процитировал описание паладина приведеное в D&D PHP 3ed оф. рус. перевод.

   Сообщение № 26. 20.6.2006, 15:42, DarkAbbat пишет:
DarkAbbat
Странник

*
Адепт
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 5
Цитата
1. Некрос? С лекарством? Разве-что убыстрить смерть, или предохранить тела от разложения. Некроманты служители смерти.

Всякое быть может.
Цитата
2. Паладин всегда и почти везде чуствует зло, если некромант(допустим) будет спешить с лекарством(допустим) в больное село, в его душе паладин почувствует добро и не тронет а скорее всего даже поможет.

Спорный вопрос беря в оборот относительно размытое понятие - добро и зло.
Цитата
в его душе паладин почувствует добро

Угу... в его душе паладин прочтет 1 добрую мысль.... Потом мечом поможет ему... догонит привяжет на костер и снова поможет... Потом ради окончательной помощи зароет останки в святой земле... :mrgreen:
это уже божественные возможности. Иначе говоря -возведение паладина в статус божества.
Читать сильную ауру зла он сможет. Но вот читать отдельные гнилые или не гнилые моменты...
Паладина можно иначе назвать фанатичным служителем официального бога.
GeViN
На протяжении "беседы" упоминается постоянно слово "добро".
А что в твоем понимании означает это слово? Получается что паладин такое безотказное средство решения проблем? 1 дров нарубить понадобилось. Другому носки постирать. Это же благие поступки...
Все преследует свою определенную цель.
В качестве примера добра и зла попробую усложнить предыдущий пример и сделать его поэтапным дабы не столь разгромные цитата писались...

Итак... В лесной глуши находится небольшая деревенька. Проходящий по своим делам паладин остановился на постоялом дворе. К нему приходит староста деревни и начинает повествовать об злом соседнем племени дикарей и еретиков которое мешает жить всему селу и всему миру. на резонный и логический вопрос паладина *Чем?* Приводятся доводы о мелких пакостях тамошних жрецах, жертвоприношениях, похищении верных детей церкви и прочее... Просит, падает на колени облизывая ботинки воина и клятвенно клянется что без вмешательства сей высокой фигуры селу каюк.
исходя из вот этой фразы -
Цитата
Паладин всегда и почти везде чествует зло,

он не будет лохом и раскусит старца как орех? Его действия?

PS добро и зло... 99% авторов считает что боги не вмешиваются в дела людей дабы не нарушать "весы равновесия"... А случаем не подразумевают ли они под "весами равновесия" взгляд 3 стороны?

   Сообщение № 27. 20.6.2006, 19:15, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(DarkAbbat)
он не будет лохом и раскусит старца как орех? Его действия?

Зависит от того лжет или нет староста.

Цитата(DarkAbbat)
Спорный вопрос беря в оборот относительно размытое понятие - добро и зло.

Понятия зла и добра для каждого паладина разные. В основном это понятия божества.

   Сообщение № 28. 20.6.2006, 20:02, DarkAbbat пишет:
DarkAbbat
Странник

*
Адепт
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 5
Цитата
Зависит от того лжет или нет староста.

Жаль что так немногословно.
Цитата
Понятия зла и добра для каждого паладина разные. В основном это понятия божества.

В целом они одинаковы.

   Сообщение № 29. 21.6.2006, 10:42, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 883
профиль

Репутация: 43
Цитата(DarkAbbat)
Зависит от того лжет или нет староста.

Жаль что так немногословно.

Очипятка, это был вопрос.

Цитата(DarkAbbat)
В целом они одинаковы.

Нет, почему обсуждалось выше. Я по прежнему настаиваю на том что паладин служит идее, он фанатик в полном смысле этого слова. Он сражается за добро в его понимании этого слова если в этом находит смысл. Ты говорил про некроса который спасёт деревню. А теперь представь себе что паладин по велению доброго (по стандартной шкале G-E) сердца спасает мальчика из рук тогоже некроманта, мальчик выживает но переносит сильную психическую травму, и в будуйщем становится инквизитором чтобы скрыть(подавить) свой страх перед чернокнижниками. Он замучает кучу народу, виновных и невинных.

   Сообщение № 30. 21.6.2006, 11:01, DarkAbbat пишет:
DarkAbbat
Странник

*
Адепт
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 5
Цитата
А теперь представь себе что паладин по велению доброго (по стандартной шкале G-E) сердца спасает мальчика из рук тогоже некроманта, мальчик выживает но переносит сильную психическую травму, и в будуйщем становится инквизитором чтобы скрыть(подавить) свой страх перед чернокнижниками. Он замучает кучу народу, виновных и невинных.

В принципе мой пример про старосту аналогичен.
Тоесть ты получается соглашаешся с ранее сказанным :D
Цитата
Паладина можно иначе назвать фанатичным служителем официального бога.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика