RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто ShadoW 04-02-2006:  
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Правдивая Ложь, Мелкие раздумья в поисках правды..
 
Правда?
Да [ 2 ]  [22.22%]
Нет [ 0 ]  [0.00%]
Что? [ 0 ]  [0.00%]
Правды нет [ 1 ]  [11.11%]
Есть, но мы слепы [ 2 ]  [22.22%]
Я - прозрел [ 1 ]  [11.11%]
И Ложь едины [ 1 ]  [11.11%]
Лишь звук без смысла [ 1 ]  [11.11%]
Вечный поиск [ 1 ]  [11.11%]
Всего голосов: 9
  
   Сообщение № 1. 22.1.2006, 20:13, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Это копия опросика с одного закрытого форума.. если не тяжело ответьте..

Ещё раз услышав то, что люди считают правдой.. хотя сами знают что лгут решил создать мелкий опросик.. он большее ориентирован на глубинные ответы чем логические, так чтопрошу ответить то, что хочется ответить, что ближе вам, а не то что нужно..

А вообще я после нескольких ответов выскажу своё ИМХО.. мож кто тоже готов поиграть с Правдой? или с Ложью? Что даёт нам Вера? Знание?
Наши убеждения что они есть? Законы или всего лишь мимолётные допущения? Почему они так больно рушатся? Зачем мы закостеневаем в своём мироввозрении?

ГДЕ ПРАВДА?



The Truth Is Out There © X-Files

   Сообщение № 2. 23.1.2006, 11:06, black пишет:
black
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 2
Правда это одно,а ИСТИНА - другое. Правда у каждого своя, а вот истину надо искать, но вот достигнуть её полностью нереально.

   Сообщение № 3. 23.1.2006, 16:31, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5262
профиль

Репутация: 536
Легче представить себе неправду, то есть ложь. И уже как отрицание лжи правду :)
Хотя и то и другое есть сравнение между отношением к вещам как ты их сам понимаешь, и тем как передаёшь это мнение другим.
Выражение "с милым рай и в шалаше" правдиво, несмотря на то, что никакого рая там в действительности нет, и возникает ряд неудобств связанных с жильём. Но отношение самого человека к этой ситуации положительно, так как есть "милый" брюхо которого всегда можно будет вскрыть и в случае холода засунуть в него озябшие ноги.
Вот так.. отношение к правде индивидуально. Но она непременно есть.

Иногда люди лгут, почти не задумываясь, на автомате, иногда нарезая правду и ложь, подают это блюдо с приглядной стороны тому кому оно предназначено преследуя разные цели, иногда врут просто насмехаясь над собеседником, или делая это в шутку.
Вот Иван-дурак, типичный герой русских сказок, правдив. Что думает то и говорит, душу нараспашку. Даже если взболтнёт какую-нибудь неприятную для собеседника глупость, это будет правдой. Но это вовсе не значит, что он хотел уязвить человека. Просто он, дурак, не подумал как следует, и не сообразил что лучше немного соврать, ради другой цели, например, хороших отношений.

   Сообщение № 4. 24.1.2006, 00:56, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Вот я завёл темку в стиле что в нашем мире почти нету правды.. никто не хочет быть дураком.. Зачем? Да проще солгать.. сделать человеку приятное.. А так смотришь и солгут тебе.. тоже маленькая но милось.. и вообще кому нужна правда? Что она приносит кроме тяжёлой депрессии?
Или как чаще всего бывает мы лжём сами себе... самое противное что наше подсознание знает правду.. то что мы скрываем от себя и нехотим видеть.. чувствовать.. понимать.. То что нам непрятно запихивается вглубь.. подальше от глаз и разума.. Но оно никуда не уходит.. оно копится чтобы вырваться наружу.. сводит сума.. расшатывает нервы.. но мы боремся в яросной схватке с самими собой.. пытаясь победить любой ценой.. но забываем что цена - это мы сами.. что мы калечим сами себя.. Но мало кто может просто сдаться... осознать всё что так глубоко лежало.. осознать и понять наши ошибки.. ошибки не того что было скрыто.. а ошибки нашей ЛЖИ..

Но если наступает момент когда всё нутро жаждет правды.. уже не только от себя самого.. но и от окружающих.. вот тут мы натыкаемся на стены.. стены которые мы не можем разрушить.. они были созданы не нами и мы лишь можем помочь.. сделать маленькую трещинку в стене ЛЖИ.. может через неё мы увидим Правду? Скорее всего нет... И вот тут мы снова начинаем становиться "как все".. всё что стало свободным снова заковывается в цепи..

А почему так тяжело? Почему когда мы осознаём нашу Ложь нас разрывает на части? Почему? Потому что рушится наша вера.. когда чёрное названное белым всё же получает истинное имя.. рушится мировозрение.. но мало кто хочет перемен.. мы привыкли.. привыкли ко лжи..


А где выход? Изменить весь мир? Врядли.. Изменить себя? Наверное.. но как? Если наша вера приносит боль, то может стоит заменить её? Но чем? Может предположением? Почему бы не сделать наше мировозрение не "абсолютно каконически истинным и правильным во все времена и для всех эпох", если просто сказав себе не верю в это, а допускаю это.. что дать себе возможность в любой момент разложить стену на кирпичи и сделать её по новой.. уже устраивающей нас.. вместо того чтобы рушить всё.. и если в обломках что-либо останеться собирать её заново..


Может кто прокоментирует? Или есть у Кого своё ИМХО?


Deny anything... X-Files ©

   Сообщение № 5. 24.1.2006, 11:19, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Ложь в себе- очень большая проблема. С ней в первую очередь надо боротся. Если ты врёшь даже самому себе, то что уж говорить о твоей лжи другим людям-?

Изначально в человеке нету лжи (для детей врать даже по мелочам сложно). Так что ощущение, что она приходит извне (а откуда она взялась там-?). Вот только боротся каждый раз обрушением всей стены.. Это, конечно, просто.. Вот только дома мы так и не построим. Лишь если другого способа избавится ото лжи нету- стоит применить обрушение.

Полностью разделяю Блэка по вопросу о правде. Истина общая (если существует) - врядли недостижима. А если и достижима, то для каждого своим собственным путём.

   Сообщение № 6. 25.1.2006, 13:23, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
Конечно, очень удобно иметь такое обновляемое мировоззрение. Мировоззрение - конструктор. Людям свойственно костенеть с одной целью - выживание. Это генетическая память. Люди объеденялись в группы и общества по какому-то общему принципу. И одним из важнейших критериев этого принципа была Надежность. Человек хочет видеть рядом собрата с "нерушимой" верой. И не с переделываемой. Я бы опасался жить с девушкой, которая в один прекрасный день под действием "неопровержимых" доводов опытного "жонглера словами" пристроила в свой мирок измену или каннибализм... вернее их нужность или "хорошесть".
Я живу по несколько другому принципу. Я не тороплюсь "достраивать" стену. Я очень вдумчиво и тщательно пристраиваю туда каждый попавший мне в руки кирпичик знаний. Стараюсь, чтобы он был крепким, настоящим, подходящим ко всей стене.
Пусть в моей черной стене есть и белые кирпичи.
Они лежат в определенном узоре, который и объясняет их присутствие. Я в свое время очень долго строил этот узор. Берёг кирпичи и ждал, когда увижу хоть часть картины, чтобы уловить суть.
А наградой ожиданию стало то, что теперь этот узор находится наверху стены и на него приятно смотреть.
Не то что у многих подобных мне. Они вставляли кирпичи вразнобой, просто "на веру". И теперь в их мировоззрении пестрая мозайка, которая выглядит красиво, но не несет никакой информации.

А врать другим - тоже привычка выживания, заложенная от рождения и развивающаяся с годами. Дети и натурально играть в кино не могут сначала. Кино - та же ложь.

Врут зачем-то. Три причины: 1.Чтобы извлечь прямую насущную выгоду, 2.Чтобы не поссориться с человеком-другом (друг, брат, отец, мать, учитель) и получить непрямую насущную выгоду, 3.Чтобы обмануть врага (недруг, противник, учитель, продавец) и извлечь насущную выгоду.

   Сообщение № 7. 25.1.2006, 15:25, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Я бы ещё добавил что ложь уводит нас от проблем.. внешних или внутренних..

   Сообщение № 8. 25.1.2006, 16:39, black пишет:
black
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 2
Моё мировоззрение основано на очень крепком фундаменте и если он обрушится то только вместе со мной, а вот мелкие изменения в мирровозрении присутсвуют и делаются довольно легко, но основа стены всё таже.
Ложь - страшная штука, одно время пробовал полностью отказатся, но меня настоящего слишком сложно воспринимать, поэтому приходится лгать, но это необходимость, как правило я молчу, но не так давно ко мне вернулась детская неспособность лгать, смешно но мне приходится ломать себя чтобы соврать по какой-то мелочи.
Обманывать себя - ужасно, от этого надо избавлятся, хотя далеко не всем это удаётся, как по мне гармония в человеке невозможна без соответствия сознания подсознанию(я к примеру могу обьяснить себе практически все побуждения которые возникают у меня "непроизвольно") крайне сложно саморазвиватся не зная себя или уж тем более если лжош себе.

   Сообщение № 9. 26.1.2006, 23:44, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
black

"но меня настоящего слишком сложно воспринимать"

Как понять?
Один дядя по имени Ванталла сказал: "Не уподобляйся вороне, голодающей из-за пугала".
Думать надо о себе в первую очередь.
Правильно говоришь, что познавать мир не познав себя - невозможно. И я думаю, что КАЖДЫЙ человек (там в уме) может объяснить причины ВСЕХ своих действий и побуждений. Но вынести это наружу и показать другим - не может и не обязан. И это не ложь. Просто это та часть о которой другие не знают. Потому мы и думаем, что человек себе врет.
Позволь пример:
Жизнь человека - это вообще гармония. Гармония множества факторов и процессов. И запас прочности у этой гармонии - велИк. Музыкальные инструменты звучат несинхронно, но когда наше ухо не может уловить разницу - мы это считаем гармонией. Считаем гармонией нашу ошибку.
Человек спокойно живет с температурой от 36,0 до 37,0. При идеале 36,568. И чувствует себя отлично. Живет с давлением от и до (простите - не эксперт) при идеале 120/70 кажется... И ничего.
Вывод: пока человек спокойно живет - он в гармонии сам с собой.
И те, о которых ты говоришь, те которые (в отличие от тебя, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ) врут себе, живут и не мучают себя подобными вопросами. И, заметь, многие неплохо живут. Я считаю, что не мешаю жить никому, если не говорю ВСЕЙ правды, или описываю что-то в другом, более выгодном для меня свете. Когда говорю, что "тебе нужно в баньку, чтобы вылечиться. Хочешь приеду и попарю тебя?", вместо "слушай, так в баню захотелось. Давай я приеду, а ты мне натопишь." Разве я соврал человеку?
А саморазвиваться не менее трудно, если пишешь слово "лжешь" с двумя ошибками.

   Сообщение № 10. 27.1.2006, 00:20, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Гармония большинства людей очень шатка и иллюзорна. Малое воздействие и маятник смещён из состояния равновесия... Некоторые особо сильные индивиды могут жизнь самоубийством закончить от незначительного потрясения. Выдр, это гармония по твоему?
Гармония- это нечто осознанное в моём понимании. А так... Слишком сильно их гармония зависит от внешних факторов. _От слишком многих_ внешних факторов, зачастую пустяковых. А без этих раздумий над этими вопросами и их решения (в том или ином смысле для себя).. Мне кажется врядли будет можно достичь более твёрдого состояния гармонии.

   Сообщение № 11. 27.1.2006, 01:04, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Это не гармония.. это стена выстроенная из ошмётков веры.. которая держиться пока её не трогают.. да это может продержаться и год.. и два.. до первого толчка.. но когда всё рухнет..

   Сообщение № 12. 28.1.2006, 19:58, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
LICH,

Дайте ка я к словам придерусь...
Что значит "большинства"? Ну ка приведи пример "малого воздействия" от которого "особо сильные" (а лучше большинство) покончат жизнь самоубийством? Давай. Мне интересно о каких "изменениях" ты так свысока рассуждаешь. А, знаток гармонии? Чьих это "ИХ" гармония? Или ты сверхчеловек?
Да не дай тебе боже испытать, и дай бог выдержать хоть десятую часть того, что выдерживают люди, попавшие в настоящую беду. У вас дети умирали, "гармонисты"? Вас заставляли по помойкам лазить? Вам не давали есть, пить, спать, учиться? Вас избивали, как собак, ногами до мочеиспускания непроизвольного? У вас нет любящих и понимающих родителей, добрых родственников? Верных друзей, любимой девушки? Компа, денег на кусок хлеба, развлечений, выходных? Вы хвастаетесь своим везением и счастливым прошлым. Вам конечно легко сказать: "Ах какая у меня вера!!! Ах какой я сам себе честный."
Знамя становится святым, когда его поднимая за время боя сто человек умрут...

ShadoW

Каких ошметков? Какой веры?
Не надо быть голословными... Кто не трогает? Какой толчок нужен, по вашему, чтобы "убить" гармонию быдла, вся беда которого, что они не такие продвинутые как вы и живут со своими "ошметками"?
И что будет "когда все рухнет..."?
Да вы похожи на счастливчиков из теплицы с температурой 36,6, которые смеются над человеком, которому некогда сбить свою. Но он прекрасно еще живет со своими 37,0.
И вас еще переживет, наверное...

Счастья вам, детки.
Храни вас бог, счастливцы.

   Сообщение № 13. 28.1.2006, 23:36, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Выдр.Я это и не отрицал. Люди терпят многое. Но и тех кто ломается я видел. Спившихся в молодости из-за пустяков людей. У меня один друг покончил жизнь самоубийством. Наркоманом был. Не безнадёжным далеко, но...Облился на даче керосином и поджёг себя.

А теперь вопрос- к чему это множество пёстрых примеров-? Согласись, гармония и выживание- вещи разные несколько, не так ли-? Или тебя разозлило слово ломаются.. Ну так сам подумай, ломаются ведь. Алкоголизм в стране откуда-? Откуда семейные конфликты-? Не от дисгармонии ли-?

Советую тебе читать посты мои получше. Про большинство в плане суицыда я не говорил. Я говорил как раз про немногих, кто действительно слаб. Слово "большинство" относилось к иллюзорности их гармонии. Потом. Я не обладатель гармонии и не просвящённый и себя таким нигде не представлял (если такое было- укажи, пожалуйста, где.. Или ты сам за меня на меня ярлык повесил-?). Сейчас я от этого так же далёк как и большинство. Однако... У меня есть понятие о гармонии и достаточно определённое. Если тебе интересно (в чём судя из неуважительного стиля твоих постов я сильно сомневаюсь).. Ты читал "Сидхартху" Гессе-?

P.s. Выдр, что такое настоящая беда я знаю без тебя. Да, ты прав, я не попадал лично в серьёзные передряги. Это делает меня ущербным и позволяет тебе меня оскорблять-? Если тебе неинтересно моё мнение и твоя цель беседы- доказать мне что я сытый сосунок и нехер мне вообще свой рот открывать в таких темах-скажи мне прямо без наводящих вопросов ,сарказма и давай пресечём диалог в самом начале.

   Сообщение № 14. 29.1.2006, 21:20, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
LICH

"Гармония большинства людей очень шатка и иллюзорна. Малое воздействие и маятник смещён из состояния равновесия..."

Я это понял так - 90% людей живут на грани срыва. И "МАЛОЕ" воздействие (какое к примеру?) приведет эти 90% к срыву. На революцию 17-го года сорвалось 50% людей, предварительно задолбаных войной. И это было НЕМАЛОЕ воздействие...
Вот к этому я придрался. К уверенности в ущербности людей. Я считаю, что запас прочности человека - довольно велИк. И пытаюсь приводить примеры, а не отделываться общими фразами.

"Согласись, гармония и выживание- вещи разные несколько, не так ли-?"

Почти.
Но я как раз говорил о гармонии не только душевной. Проводил параллели, если точнее. Высказал мысль, что "гармония" вообще (будь-то душевная, или физическая) влияет на жизнь человека в целом.

"Откуда семейные конфликты-?"

Да по разному.
Я себя люблю, она себя любит. Она меня любит, а я её нет. Хоть убей не пойму - почему. Вроде со стороны - идеальная пара. А вижу только минусы. Может это какой-то вид дисгармонии? Тут не уверен. Опыта совместной и семейной жизни пока маловато.

"Советую тебе читать посты мои получше."

Я !ВСЕ! посты читаю внимательно. Наверное поэтому и вижу в них больше, чем даже сами авторы. Плохая привычка, уж простите...


"Про большинство в плане суицыда я не говорил."

И я не говорил. Я сказал: "а лучше большинства", коль ты так уверен в слабости гармонии этого большинства. Ну преувеличил с конечным посылом, но все-таки... Чем "малейшим" сместить гармонию ну хотя бы 50% людей?

" Я не обладатель гармонии и не просвящённый... Или ты сам за меня на меня ярлык повесил"

Тема была о познании себя. Если ты так уверенно рассуждаешь о сущности "гармонии", которую можно познать только на себе, то ты есть носитель её. А если нет, то надо было абзацы местами менять. Сначала сказать "...в моем понимании...".
Но за это извини - меня несло уже. Сорвался.


"У меня есть понятие о гармонии и достаточно определённое. Ты читал "Сидхартху" Гессе-?"

Нет. Извини. Расписываюсь в недостатке образованности и обещаю восполнить этот пробел. Только вопрос. У тебя есть понятие свое, или Гессе?


"Если тебе интересно (в чём судя из неуважительного стиля твоих постов я сильно сомневаюсь).. "

Мне всегда интересно. Как вы могли увидеть все - вывести меня из равновесия хоть немногим, но можно. За это ещё раз извиняюсь.


"что такое настоящая беда я знаю...я не попадал лично...и позволяет тебе меня оскорблять"

Извиняюсь за оскорбление. Ни в коем случае не ущербным. Я сам за то, что лучше избегать боя. Просто именно тот тон меня и вывел. Мне приходилось попадать в серьёзные передряги, после чего люди за которых я пострадал, говорили: "Да, я знаю каково тебе... Вот я бы их..." Уж простите - это невольный оскал такой.
(Особенно это неприятно, когда вступишься за кого-то, влезешь в драку, получишь по роже, наживешь врагов, а тот, за кого влез в драку, стоял в сторонке. А потом говорил: "Да. Наверное больно." А до этого показывал какой у него в рукаве ножичек клевый... Да, Корвин?)


"Если тебе неинтересно моё мнение и твоя цель беседы- доказать мне что я сытый сосунок и нехер мне вообще свой рот открывать в таких темах-скажи мне прямо без наводящих вопросов ,сарказма и давай пресечём диалог в самом начале."

Милейший, любезнейший и уважаемейший Лич... Уж прости, что интерес к теме у меня выразился вот так. Душа просто орала, потому что темы близки ей. Уж ей (душе моей) пришлось испытать гораздо больше, чем разуму. Прости, пожалуйста, что пришлось тебе принять такой удар на себя. Благодарность огромная тебе за то, что ты с честью выдержал такое испытание и даже пристыдил меня (что редко кому удавалось).
И я тем более прошу не пресекать диалог, потому что монологов в темах и так полно. Даже по нескольку в одной, если вы понимаете о чем я...


P.S.: Позволю себе на правах провинившегося потребовать небольшой компенсации. Буквально мелочь.
Попрошу господина Лича вписать в мою репутацию огромный минус. Без него я сюда ни ногой больше, потому что не смогу вот так незаслуженно терзать ваше терпение. Так что уважьте ВЫдра. Очень ведь люблю я этот форум. Просто человек я экспрессивный. Ну не убить же меня за это.
А вот минуса (только от души) будет достаточно. Без заморочек и благородства.
В ожидании кары.
ВЫдр.

   Сообщение № 15. 30.1.2006, 00:49, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Выдр. Нет. Я ни в коем случае не уверен в ущербности большинства в этом смысле. Такие мысли , не буду скрывать, проскальзывают порою. Но это как раз проявление моей собственной внутренней дисгармонии.

Что касается понятия душевной гармонии... Во всяком случае Гессе помог мне его сформировать (я не думаю "книгами", а стараюсь думать сам в силу своих возможностей (отчасти потому, что я не так много читаю, к своему стыду). Но если в книге я нахожу то, что является продолжением моих мыслей- я не брезгую это принять). Ну так вот... Гармония- это умение видеть в мире и красоту а не только грязь и мерзозсть.Умение видеть в каждом человеке человека а не только животное. Умение понимать других и принимать их такими какие они есть. Гармонии душевной чужды ненависть, зависть, ревность, корысть...

Конечно, понятно, что нынче в нашем суровом мире подобным святошей стать не получится. Лично я в этом плане для себя поставил цель добится спокойствия по жизни и толерантности. Не могу сказать, что пока у меня всё это очень хорошо получается.

Если говорить о гармонии в целом. Это супперпозиция физической, умственной и душевной гармонии (в здоровом теле- здоровый дух).

Таковы мои понятия.

Почему я говорил о гармонии (вернее дис-) многих вокруг. Я вижу очень много злобы и агрессии вокруг (и в себе, раз уж на то пошло). Совершенно необоснованной. Это проявление того, что у людей (у меня) ВНУТРИ что-то не в порядке. Когда человек спокоен в душе- врядли он будет давать в морду за то, что ты случайно наступил ему на ботинок в метро, или бить жену за то, что выгнали с работы (тогда как пару дней назад они мирно ужинали в ресторане).

   Сообщение № 16. 30.1.2006, 11:33, black пишет:
black
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 2
Цитата
А саморазвиваться не менее трудно, если пишешь слово "лжешь" с двумя ошибками.

Да нет не трудно, і взагалі я щирий українець так що російського правопису не знаю і мені соромно.
Цитата
"но меня настоящего слишком сложно воспринимать"

Как понять?

Обьясняю, я вообще-то добрый человек зла не помню, агрессии во мне не много (ну прям хиппи) но при этом я могу убить без всяких угрызений совести и без задних мыслей вообще (сознательно конечно, если захочу, если случайно, собью машиной там, то буду раскаиватся, пожалуй).
Это например и вообще во мне много таких явных и не очень противоречий, а при внешности патлатого, тощего очкарика уж простите сложно такого ожидать и воспринимать.
В жизни человека гармония относительна и её не очень сложно нарушить правда (моя личная правда а не истина) например в прекрасных, гармоничных взаимоотношениях в семье возникает конфликт причина смешна: кто круче Ющенко или Янукович, отсюда споры, чвары и развод. А ведь до этого хорошо жили, дети были. В гармонии отдельного человека тоже можно нагадить мелочью (относительной мелочью), примитивно на тебя нагундели в транспорте низачто и у тебя настроение испортилось.
И вообще гармония относительна, можно всю жизнь прожить работая на одном заводе с одним распорядком дня и недели и быть счастливым... Всё относительно.
Цитата
Да не дай тебе боже испытать, и дай бог выдержать хоть десятую часть того, что выдерживают люди, попавшие в настоящую беду.

А вот я много такого испытал, веришь? И нарушал гармонию до самоубийства, почти... И ничего вроде живу и даже пытаюсь самосовершенствоватся, и не отношусь ко всем "ну вы детки"

   Сообщение № 17. 30.1.2006, 15:50, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Счас вставлю я своё имхо. Почему ошмётки веры? Да просто люди верят в то, что хотят верить.. Очень мало кто хочет видеть правду, жизнь в розовых очках даёт оптимизм и веру.. но суровая реальность одной песчинкой бытия может разбить их.. и тогда взору открываеться то, что было давно скрыто за радужными стёклами..
И по поводу самоубийств, избиений.. и пр.. в том то и дело что они есть, но 95% людей видя их по телевизору\у соседей \ и т.д. не думают что оно может коснуться и их.. Они сидят в собственном мирке, белом и пушистом, но когда к ним приходит эта беда - они не готовы.. они не могут поверить в то что это случилось именно с ними.. В душе рождается не план действий, а дикая ненависть, жажда мести.. всему миру.. чувство собственной слабости и весь мир становиться ядом.. Но это состояние рождается именно из-за крушения той стены - которой они сколотили из отридцаний действительности..

А если бы мы были смотрели реальности в лицо, боролись с этим ещё до возникновения беды? Мы бы были бы готовы намного больше.. небыло бы настолько зияющей кровавой раны в душе..

Баланс ИМХО в видении правды.. Это не значит что ты должен всё отридцать - с одной стороны, и лезть в дела когда тебя не просят.. Я говорю что стоит действовать адекватно... и решать проблемы самим исходя из реальности,а не самообмана..


Насчёт лицемерия людей которых ты защищал.. Тоже тут большой вопрос.. Выдр ты сам осознаёшь наверное что он ответил то что он Должен был ответить, он бы не сказал тебе что сам струсил и очень рад что побили не его лицо, а твоё.. Ты бы готов был бы услышать эту правду?


От модера Теперь официальная часть: просьба уважительнее отноститься к оппоненту, просто было желание вырезать весь флейм в месагах, но не хочу портить целостность мысли. Т.к. вы тут сами уже разобрались между собой - больше ни к кому претензий не имею..

Это сообщение отредактировал ShadoW - 1.2.2006, 13:39

   Сообщение № 18. 31.1.2006, 01:29, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5262
профиль

Репутация: 536
Куда-то мы удаляемся от темы ::)
Правдивая ложь и внутренняя гармония разве как-то особо связаны?
Думаю каждый может наврать и чувствовать себя при этом абсолютно нормально в большинстве ситуаций.

ВЫдр
Цитата
Дайте ка я к словам придерусь... Что значит "большинства"? Ну ка приведи пример "малого воздействия" от которого "особо сильные" (а лучше большинство) покончат жизнь самоубийством? Давай.

А что? Просто. Особо распрастранённый мотив - неудачная влюблённость.
И на особо сильного, даже малое воздействие в паховую область подействует весьма эффективно. Леминги вот своё дело сделают, и топится пойдут :)

   Сообщение № 19. 31.1.2006, 23:21, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 581
профиль

Репутация: 52
Я ответил "да". Однозначно. Ибо предмета обсуждения в теме все равно нет (трижды прочитал первый пост, но вопроса темы в нем не обнаружил), а мне не жалко ответить "да" на бессодержательный вопрос. В качестве альтернативы могу предложить для обсуждения вопрос цвета и конечностей и формы голов роботов, живущих в зубной пасте.
В текущее обсуждение ввязываться не хочу, ибо не понял, что мы обсуждаем и из каких соображений именно это, а не вышеупомянутых роботов.

Второе. Знаки препинания и флексии придуманы не для того, чтоб запудрить мозги изучающим язык, а для того, чтобы упростить понимание текстов. Впредь просьба этими нехитрыми вещами пользоваться. И будет вам Щастье™.

Так что просьба четче сформулировать тему обсуждения, и получите на нее ответ. Если тема будет заслуживающей внимания - то может даже развернутый. А пока что, на мой вгляд, внимания заслуживает фраза Вейлора "Куда-то мы удаляемся от темы" - не знаю, как можно удалиться от того, чего нет, но мы явно удаляемся :-)

P.S. Опрос в начале напомнил бумажку, которую мне дали недавно в центре города. Там было написано:
=====
Отметьте правильные варианты:
  • Я еврей
  • Я не еврей
  • Я рожден(а) свыше
=====
P.P.S. Не надо пытаться замаскировать чушь под умную мысль. И - отдельно взятым участником темы - не надо пытаться замаскировать умную мысль под чушь ;-)

   Сообщение № 20. 1.2.2006, 00:04, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
"Нет. Я ни в коем случае не уверен в ущербности большинства в этом смысле."

А я вообще не уверен.
Просто мне в нашем маленьком, но богатом городке приходится общаться со многими, довольно успешными людьми.
Их много и я бы не сказал, что их равновесие и устои такие уж хрупкие.

"Ну так вот... Гармония- это умение видеть в мире и красоту а не только грязь и мерзозсть."

СУПЕР!!! УМНИЧКА!!! И я как Иешуа тоже. Все тут "добрые люди", только некоторым надо бить морды...

"Конечно, понятно, что нынче в нашем суровом мире подобным святошей стать не получится."

А это лишнее. Нахрен (2Вейлор:ну один раз...) святость, даешь выживание!!!
Я как-то пытался быть интеллигентным, так начали так на мне ездить, что пришлось рявкнуть...

"...физической, умственной и душевной гармонии (в здоровом теле- здоровый дух)."

Вот это правильно. Здоровое тело - больнее вдарит!!!

"Я вижу очень много злобы и агрессии вокруг"

Это жизнь, Нео...
Либо меняй мир, либо живи по его законам... Я предпочитаю хищника без зазрений совести...

"Это проявление того, что у людей (у меня) ВНУТРИ что-то не в порядке."

Жену конечно не вдарю, но если тело не образумить в метро, то оно тебе еще и на спину плюнет.


"...російського правопису не знаю і мені соромно."

Писал бы: "брешеш" уже. Были б мы на сайте понекультурнее, сказали б "учи албанский". Это ж твое лицо, дружище...

"...(ну прям хиппи) но при этом я могу убить без всяких угрызений совести..."

(А вот тут серьёзно) Было? Убил? Смотрел в глаза? Вспоминал, что был такой человек только что, а вот теперь лежит кровавый кусок мяса... И ты уже НИЧЕГО!!! Ну НИЧЕГОШЕНЬКИ!!! не можешь исправить... Сносил его руки в сторону, когда оно закрывалось и уже не могло двигаться, а только орало не по человечески, визжало и плакало. Думал спокойно, что и у ЭТОГО дома есть мама и папа. И что теперь оно уже не прийдет домой, не чмокнет мамку и не скажет: "Привет, мам. Чего у нас похавать?.." Если да, то я лично приеду и пожму твою мужественную лапу. Я тоже думал, что убью спокойно. Ну и... Неспокойно в-общем...


"...кто круче Ющенко или Янукович, отсюда споры, чвары и развод."

Значит он еще молодой, а она толстая. Сорри, но от красивой хорошей женщины я никогда не уйду. И побоку мне внешний мир... Хотя... Мало ли дураков на свете... (Или на Маше.) :)

"...примитивно на тебя нагундели в транспорте низачто и у тебя настроение испортилось."

Брехня. Пусть гундят. Мне тока в радость такое. Можно ж и в ответ поприкалываться. Довести уродца до белого каления... А сорвется - можно и повоспитывать.


"...Очень мало кто хочет видеть правду, жизнь в розовых очках даёт оптимизм и веру.."

А вы?
Один вопрос. Охарактеризуй свой социальный статус. Вкратце. Вот как я: 22, женат, живу отдельно, три работы совмещаю легко, зарплата - около 500 долл(скоро еще фирму откроем), у жены стипендия примерно 30 долл. (это Украина. Хлеб стоит 30 центов).

"И по поводу самоубийств, избиений.. и пр.. в том то и дело что они есть"

глаза мне открыл просто. И при чем тут это? Что, у 95% рождается ненависть к миру?
По-моему, только у лохов и зачуханых хануриков, которые и так ничего не могли поделать и после - вообще волком воют от бессилия. Но не у 95% же...

"Но это состояние рождается именно из-за крушения той стены - которой они сколотили из отридцаний действительности.." (Я просто в шоке... "отриДцаний". Как так можно промазать по клаве?)

Правда ваша, дядя. Только такие отрицания есть не у гордого "большинства", а у тех же бомжей, алкашей и уродов моральных. Я знаю несколько инвалидов, которые мило живут и нашу тусовку в гости принимают, и общаются на равных. И мы одного по очереди в туалет носим. И он не злится и не грузит и не заморачивается...

"...не было бы настолько зияющей кровавой раны в душе.. "

Буууууууу.
А вот это бред.
Про душу который.
Ненавижу такие аллегории, поэтому, простите, оставлю ЭТО без комментариев.

"Баланс ИМХО в видении правды.."

НЕ ПОВЕРИШЬ!!! А её все видят!!! Вот только действуют согласно своей образованности и жизненного опыта. Умные ищут выход, а дебилы - озлобляются и бьют рожи.
А вы современное образование в "Магии... бреде" попускаете. Дескать, оно нам эзотерики не дало...


"...он бы не сказал тебе что сам струсил и очень рад что побили не его рожу, а твою.. Ты бы готов был бы услышать эту правду?"

У! Меня! Лицо! Товарищ!
Блин, что и говорил. Если ты с ними вежливо, то тебя еще и вые...т.
Я знал эту правду, ля. И если бы он это сказал, я б его уважал...
До этого один сказал: "извини, просто я курсант ментовки и мне нельзя встревать." И мы с ним лучшие друзья до сих пор, потому что знаю - будет хреново, он вступится, а тогда не мог...


Вейлор: просто респект. И без комментариев.
Спасибо.


L@WyeR Не буду...

Для вящего развлечения - вот тебе обсуждение этой темы другими людьми (анонимность присутствует, имена изменены в интересах следствия):

Цитата
  2246 Коля: Нормально. Остальных не читал. Только 1 и последний пост :-) Ибо примерно знаю о чем терки :-)
  2246 Леня: *подозрительно* откуда? :-)
  2246 Коля: Иопнутых нынче много :-)
  2248 Леня: экстраполяция? :-)
  2248 Коля: дебилизация :-)
  2249 Леня: We declare total war against degradation. Видел футболку с такой надписью на днях, чуть не купил
  2250 Коля: Скажи Shadow, чтобы он/она застрелилось нах пять раз. Посты у этого уж больно жизнеутверждающие
  2250 Леня: оно, кажись, в этом разделе модер. Обидится и отправит меня за баню
  2251 Леня: вообще я его посты пропускал - плохо воспринимаю текст, не структурированный по предложениям
  2251 Коля: Ну он замечательно ставит вопросительные знаки
  2254 Леня: если б он начал замечательно ставить заглавные буквы и стал реже ставить точки...
  2255 Коля: ... ты слишком... наезжаешь... на парня....унегобольшоебудущеенаверное...........
2255 Леня: Дождется он своего будущего, что его забанят за неграмотность на недельку :-)
  2256 Коля: Блин, то он модер и забанит. То его уже. Странные там взаимоотношения. Мне не понравилось, что он, как многие "типа умные", выдает кучу "как бы умных" фраз, в которых смысла ваще ни грамма нет
2301 Коля: Нда... Кстати, все о Shadow понятно из этой темы: Одна методика смещения уровня сознания
  2307 Коля: Я начинаю фанатеть от Шедоу. Как тебе фраза: "Выбор есть всегда.. но иногда он только один... "
  2308 Леня: ыыыыы.... почему я раньше не читал УниверМаг?!
  2309 Коля: Супер... В фаворитес!!!
  2309 Леня: Аффтар жжот? 


Это сообщение отредактировал Вейлор - 3.2.2006, 12:21

   Сообщение № 21. 1.2.2006, 13:24, Reinhard пишет:
Reinhard
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Возвращаясь к первому постуи первому вопросу, отвечу - ИМХО, правд много. Для меня. И все они одноразовые. Как другое часто используемое изделие номер 2. Ранжирование одно - либо эта правда позволяет мне достигать эффективности или внутреннего удовлетворения, или не позволяет. Сторонник теории хаоса я.
Если кто-нибудь сторонний будет доказывать мне другую сторону смотрения на правды - я послушаю. Приму к сведению. Но спорить из-за каких то абстрактных истин, вкладывать эмоциональный. психологический и силовой эффект в слова, получая удовольствие от спора - ну я не из таких. Тем более что удовольствия от спора участники его явно не получают, чувствуя лишь какую-то внутренную дисгармонию от несовпадения точек зрения и желания подавить оппонента, подавить любое, каждое его доказательство...
В общем, каждому свой крест, полумесяц и звезду. У каждого мир то свой, и только сам обладатель такого богатства может решить, эффективно и полезно для себя (два критерия - в начале поста) он живет, или же нет. Правда рассуждение происходит не в такой форме, да и блоки умственные всякие имеют место быть, но... но как обьяснишь, кто прав - человек в зеленых или в красных очках? если очки снять принципиально невозможно?

   Сообщение № 22. 1.2.2006, 14:03, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Ладно если уже пошло - пофлужу и я.. так скажем отойдём от темы на 5 минут.. Точнее на дня 3 - потом после прочтения весь флуд вымету нафиг..
L@WyeR Скажи честно ты читал все посты в темке? Или сразу ответил? (ну тяготею я к вопросам, также кстати не упомянули что и к многоточию :-) )Просто вопрос был задан не для логического осмысления.. а для подсознательного ответа.. Кстати вариант - да специально сделан был для тех кому влом было отвечать :D Если вглядеться можно увидеть в каждом ответе взгляд человека на правду и ложь.. Так что твой ответ тоже дал некоторую информацию для рамышления..

ВЫдр Сам же знаешь что всё относительно.. такое чувство что мы расходимся только в процентаже =) Согласен, у каждого своя правда, и прошу всё что я пишу считать ИМХО.. Извиняюсь за "морду".. уже пофиксил месагу (можешь проверить)... А соц. статус - студент, работаю.. Не женат.. Детей пока тоже нету..

З.Ы. По поводу граматики - каюсь.. но со всеми бывает.. Если бы за это банили.. думаю тут бы все поголовно уже на 100 лет вперёд сидели бы в бане.. По поводу структурированности фраз, да структура в них хромает, т.к. я пытаюсь донести не сухой смысл своего ИМХО, а эмоциональную часть тоже. Если тяжело читать... ну что тогда? Выход есть.. как было сказано иногда только 1.. Ибо себе изменять я не хочу..

З.З.Ы. Ну по поводу лога.. как я понимаю с одного интерестненького форумчика =) Коментов всего пару.. Кстати Выдр обязательно скинь ссылочку "Лёне" (вроде он у нас проплывал только Гостем, реги вроде нету) мож прокоментирует.. Ну "Колю" и так можно часто тут заметить.. Юзал бы он хоть инвиз ради приличия.. Ладно ближе к телу (с).. 1)То что не понятно и пропускают - их дело, да меня трудно понять, но как говорить только могила исправит.. 2) Я хоть тут и модер, но банить никого не могу.. так что донт вори.. 3) По поводу темки Смещение уровня сознания.. да там специально для вас написано что в теме даны ДАЛЕКО не все понятия и упражнения чтобы зря не тратить время, т.к. сама практика дана,а методики прокачки чакр - если серьёзно решили заняться, то можете найти сами или спросить.. Если нет, то просто пофлудите и разойдётесь не сильно имея мои мозги.. Эт такая мелкая защита от нубов... И в следующий раз прежде чем обсирать чью-либо методику удосужтесь её хотябы попробовать.. Вашее непонимание не является доказательством её неработоспособности... Я с вами с удовольствием подиспутирую про эту или какую-нибудь другую методику, но имейте уважение и хотябы постарайтесь понять ЧТО это вообще такое..

З.З.З.Ы. По поводу методики, она используется довольно давно и основывается на том что малые арканы таро связаны с разными уровнями стихий.. Высшие арканы созданы как отражения первичных свойств Адама Кадмона (Эгрегора Земли), если нуна могу их все выложить. И все карты Имеют свою транскрипцию (там дана только двойка жезлов (воздуха)). Вообще есть кто-нить кто изучал\занималься картами Таро?



   Сообщение № 23. 1.2.2006, 14:40, герр Nerste пишет:
герр Nerste
Горняцкая нелюдь

*
Адепт
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 7
"..Мысль изреченная есть ложь.." - Тютчев.

*на первый пост*
Гхм... глубинный ответ? зажечь свечку, промедитировать на ней, услышать внутренний голос? я дождусь разве что "бред это все, иди своим путем и не парься с ними". Или что-нить еще более пафосное.

Когда человек тебе врет - значит есть на то у него причины. И интересен не факт лжи, а ее причина.. А пафосная Великая Истина - а что вы под ней подразумеваете?

Имеют смысл не слова, а цель и причина их произношения, таких, какие они были произнесены.

А врать самому? Есть некие рамки, когда ложь оправдано многими причинами, а есть, когда ты врешь из-за того, что боишься сказать правду. Эта граница определяется твоими целями в разговоре. Всегда врать легко и просто, и оправдывается тем, что ты "просто используешь свое достоинство - интеллект". А всегда говорить правду привыкнуть сложней, так как это во многих случаях невыгодно. Да и всегда останутся вещи, настолько личные, которые все равно никому не скажешь.

Что есть правда вообще? Я считаю, что достоверная информация (1), но также можно назвать и некие сокровенные чувства, мысли человека, доверенные тебе(2). Я так не считаю, эти два понятия нельзя объединять одним словом. Я не верю в возможность полного постижения собственного сознания, постоянно *там* что-то меняется, и поэтому (2) - лишь показатель доверия собеседника к тебе...

И вообще, к любому факту есть лишь показатель *доверия*. Твоя субъективная оценка достоверности факта.

Большое такое ИМХО.....

   Сообщение № 24. 1.2.2006, 23:35, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Выдр, я тебя понял. Всё логично и неоспоримо. Только у меня пока на данном жизненном этапе немного другие позиции (хотя здорового эгоизма большая часть, бесспорно). Возможно оттого, что жил я поменьше твоего. Каждому своё так или иначе.

   Сообщение № 25. 2.2.2006, 02:56, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 581
профиль

Репутация: 52
ShadoW
Отвечаю честно: найн. Всех постов в теме не читал. Некоторые так вообще откровенно ниасилил. Меня один уважаемый товарищ попросил ответить в тему - вот я и ответил :-)
По поводу чтения всех сообщений - я честно пытался. Нить рассуждений потерял бы на втором, если бы обнаружил ее с самого начала. К тому же я (может, наивно) привык получать общее представление о теме в первом посте ее автора, а не в комментариях. Тут же в первом посте стоит один вопрос: "правда?". Что правда, где правда, о чем правда - неясно, чего хочет автор - тоже неясно.

Напоследок - цитата. Из Олдей.

- Когда-то я был молод и много учился. От моих учителей и из книг я
узнал о том, что море - это море, а глоток пива - это глоток пива. Потом я
стал сомневаться. Я стал задавать вопросы, стал мучиться неразрешимым, и
понял, что море - далеко не всегда море, а глоток пива - отнюдь не
обязательно глоток пива. Именно тогда я облысел и обрюзг. А теперь...
Он помолчал, прислушиваясь к бряцанью сонного слепого кифареда.
- Теперь я твердо знаю, что море - это все-таки море, а вкус глотка
пива не меняется от моих рассуждений. Кроме того, я знаю, что задающий
дурацкие вопросы неизбежно получает дурацкие ответы. Теперь я спокоен. Я
знаю все, что мне нужно.

   Сообщение № 26. 2.2.2006, 13:20, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Цитата
"правда?". Что правда, где правда, о чем правда - неясно, чего хочет автор - тоже неясно.

Вот ты сам полностью раскрыл вопрос.. Что есть правда? Где? о чём?.. Именно этот вопрос и стоял..

Цитата
Отвечаю честно: найн.
Уважаю правдивые ответы..

Ну в УниверМаге законы композиции не действуют (пунктуацию ещё никто не отменял). Да читать тяжело - но выбор у каждого свой..

За Цитату - респект и + в репу.. Только следуя этой фразе мы счас не уверены в каком положении мы находимся? В первом или втором?. Т.к. в детстве восприятие было совсем иным..

Ну и ктож такой хороший кто тебя запихнул в этот гадюшник =)
Цитата
Отвечаю честно: найн.

   Сообщение № 27. 2.2.2006, 21:55, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
ShadoW
Эх Шэдоу.
Если б ты хоть на секунду задумался о нужности этих философствований, то сразу же, плача от горя, побежал бы скидывать эту тему и многие другие им подобные в архив с названием: "Над чем не стОит заморачиваться." В назидание потомкам этот архив стал бы бессмертным и кочевал бы по всем сайтам как пример бесполезной траты электронных и мозговых ресурсов. И права на него стоили бы бешенных денег.
Беги, оформляй права...


Шутка.

   Сообщение № 28. 3.2.2006, 18:09, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Выдр если ты не видишь смысла - это не значит что его нет.. Твоё ИМХО не всегда верно.. и ты можешь ошибаться.. точно также как и я..

И самый главный вопрос - А вообще что-нибудь существует реально важное? Как было сказано: Есть в жизни только 2 важные вещи - Рождение и Смерть.. одно уже произошло, остаётся ожидать второе...

   Сообщение № 29. 3.2.2006, 18:22, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 581
профиль

Репутация: 52
> Вот ты сам полностью раскрыл вопрос.. Что есть правда? Где? о чём?.. Именно этот вопрос и стоял..

О, замечательно :-)
Правда в моем понимании является понятием скорее субъективным, нежели объективным. Правдивость высказывания есть состояние убежденности того, кто его делает, в соответствии его слов истине. Ложь же, соотвественно, заключается в убеждении человека, что он сообщает что-либо, не соответствующее тому, как обстоят дела на самом деле.

> Ну и ктож такой хороший кто тебя запихнул в этот гадюшник =)

Хочешь ему минус влепить?
*заговорщическим тоном* Не ска-ажу... :-)

   Сообщение № 30. 4.2.2006, 09:30, Reinhard пишет:
Reinhard
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Немного встряну...
ShadoW
У всех нас много имхо, и каждое абсолютно неправильное для другого.
Но главное (ИМХЕХ) для меня, по крайней мере, - уметь не задавать вопросов на абсолютные темы и думать, что с получением ответов от других твоя жизнь измениться.
Так то можно сказать, что для человека все главное - и рождение, и свадьба, и покупка новой машины, и просмотр любимой передачи по тВ. Но если начать высказывать все это вслух, тут же найдется куча очень возвышенных личностей, которым это покажется очень низколежащим. А если смотреть с жизненных позиций, то очень даже ничего.
Если допустим сказать, что главное - только рождение и смерть, то кто-нибудь скажет, чт осмерти нет и вселенная огромна, и поэтмоу мы песчинки и не имеем значения. С ним начнут спорить. Долго и упорно. И за него тоже. Пользы - никакой для отдельно взятой личности. Удовольствия - тоже.
Конечно, можно назвать это контролируемой глупостью (для тех, кто прочитал кастанеду том 2). Но удовольствие то где? Простое удовольствие, как от просмотра любимой телепередачи, смеха в течении пяти минут или прочего? Удовольствия, а не прывички? Ну или пользы в виде достижения участником спора своих целей - покажите мне человека, который при участии в споре узнал (и принял в себя!) много нового...
Поэтому, ИМХО, темы о том, какая погода (и прочие флудерские), темы о том, как лампочку заменить, о том, какие ситуации (ну с магией, раз форум о ней) произошли в вашей жизни, темы о "что вы прочитали из эзотерики за последний месяц" тоже имеют смысл. Прочие темы - лучше, приятнее и полезнее ОБСУЖДАТЬ в одиночку.
Прям впору называть эту мою фигню " о вреде спора"...

==
От модера: По желанию постивших - тема закрыта.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика