RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Трактир «Удар копытом по голове» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Огнестрельное оружие VS Оружие ближнего боя, Обсуждаем
   Сообщение № 1. 12.9.2012, 19:26, RagoS пишет:
RagoS ( Offline )
Усень-ма-Куня

*
Демон
Сообщений: 1165
профиль

Репутация: 37
Давно задавался вопросом, исчезнет ли оружие ближнего боя(Нож и вариации), как исчез меч? Так же мне стало интересно: Вернёться ли меч в наш мир, как свинца, пороха и всего запасы не вечны,а простейший меч можно сделать из камня(Майнкрафт :D) Ну и собственно что сильнее Огнестрельное оружие или Оружие ближнего боя.
Собственно все скажут единый ответ Огнестрельное оружие, но ведь есть и другой выбор и его надо рассмотреть.

   Сообщение № 2. 12.9.2012, 19:30, Kammerer пишет:
Kammerer ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4326
профиль

Репутация: 74
Нож не исчезнет точно. Он может измениться до неузнаваемости, но потребность в оружие ближнего боя не отпадет.
Спор огнестрел против ближнего боя бессмысленен, поскольку каждое оружие эффективно в своей ситуации.
Если говорить о РПГ, то тут работает скорее логика сеттинга. Вампиры Маскарада, например, против себе подобных предпочитали использовать холодное клинковое оружие, и этому есть здравое объяснение.

   Сообщение № 3. 12.9.2012, 19:39, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
С чего вдруг нож исчезнет, если до сих пор это самое древнее из используемых оружий, не считая тела человека?
Да и хороший меч сделать сложнее чем пукалку, экономно юзающию остатки бренных человеческих ресурсов, так что если уж огнестрел и заменят под гнётом нехватки ресурсов, то наверное колющим или ударным оружием, но не мечами.

   Сообщение № 4. 12.9.2012, 19:46, Эрфар-Краснобай пишет:
Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4618
профиль

Репутация: 59
На самом деле Kammerer прав, каждое оружие для своих целей, нож не умрёт именно потому что лучшего варианта для контактного боя нет (а нож с возможность каким-либо образом стрельнуть ещё и на почти контактной дистанции может помочь) на растоянии где работали мечи и копья помогают уже пистолеты, ПП, гладкоствол, которые работают и на большей дистанции. Пожалуй единственное холодное оружие которое может ещё быть использовано: Пневмат (кто скажет что это огнестрел?) и луки-арбалеты, и то именно за счёт безшумности и не требовательности к патронам.

   Сообщение № 5. 12.9.2012, 19:54, Kammerer пишет:
Kammerer ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4326
профиль

Репутация: 74
Дубинки вполне используются в реальной жизни, только в наши дни их делают из резины, и применяются чаще полицейскими силами. Кастеты и цепы применяются преступниками и сейчас, хотя последние реже и используют пружину, а не настоящую цепь. Также непонятно, за какую категорию считать электрошоки.

   Сообщение № 6. 12.9.2012, 19:56, RagoS пишет:
RagoS ( Offline )
Усень-ма-Куня

*
Демон
Сообщений: 1165
профиль

Репутация: 37
Ведь человечество растёт(Спасибо Китаю) и ресурсов явно нужно больше. То же железо, используемое для огнестрелки 1 кусок железа, допустим один кусок используется на 10 людей(Ложки, вилки, комп и тд). Но явно сейчас метал заменивается, бельгийцы создали пластиковый ПП(Как он ещё стреляет О_о)

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Цитата(Kammerer)
электрошоки.

Это уже спасибо целивизации, так что его только с малой грошинкой можно отнести к древнему оружию.

   Сообщение № 7. 12.9.2012, 21:01, Dumzz пишет:
Dumzz ( Offline )
в поисках святого грааля

*
Маг
Сообщений: 271
профиль

Репутация: 21
Цитата(RagoS)
бельгийцы создали пластиковый ПП(Как он ещё стреляет О_о)

у этого оружия пластик заменил многое, но не все, вот цитата:
Большинство деталей (за исключением ствола, затвора и подвижных деталей автоматики) изготовлены из ударопрочной пластмассы.Ссылка
Так что количество металла для современного оружия сейчас требуется уже меньше.


   Сообщение № 8. 12.9.2012, 21:28, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
Война всегда одинакова, и умирать от меча ли, от пули - разницы нет. И цивилизация тут не причём - уровень технологий это всего лишь потенциал, как он будет использован зависит от сознанияи людей. Но иногда полезно вспомнить, что упражнения с мечом развивают кое-какие полезные качества, которые не развивают стрельба из огнестрела...

   Сообщение № 9. 14.9.2012, 17:42, RagoS пишет:
RagoS ( Offline )
Усень-ма-Куня

*
Демон
Сообщений: 1165
профиль

Репутация: 37
Увы о мече не забудут, я так подумал :confuse: Он будет символом всегда:Катана-символ самурая, Сабля-Символ Арабского воина.

   Сообщение № 10. 14.9.2012, 17:45, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14304
профиль

Репутация: 790
"Противник не нажмёт на кнопку, если лишить его руки" © Сержант Зим

   Сообщение № 11. 14.9.2012, 18:21, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
Ага, в своё время американцы во время войны с японцами почувствовали примерно то же самое, только там катанами пользовались только офицеры и очень редко) Но армия не заинтересована обучать солдат ближнему бою, потому что это долго и не эффективно с точки зрения конечного результата войны. Главное - скорость обучения, помноженная на количество человек, которое за минуту может убить солдат, вооружённый оружием, производство которого поставлено на поток. А если солдат выживает и не теряет мозг, то он либо бежит из этой конторки, либо сам начинает изучать дополнительные вещи, вроде тактики и ближнего боя. К тому же, не стоит забывать, что те автоматы, которым обучают пользоваться солдат, у них потом отбирают, а навыки ближнего боя как ты отберёшь? Выпустить на гражданку парней, которые умеют быстро убивать ножом и голыми руками? Никто такую ответственность на себя сегодня не возьмёт. Вот вам и весь ближний бой в армии...

   Сообщение № 12. 14.9.2012, 21:05, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
YellowDragon
Цитата(YellowDragon)
Вот вам и весь ближний бой в армии...

Твои рассуждения исходят из предпосылки рекрутской армии (так это называется?). Возможны и другие варианты.


Кстати, почему никто не завел тему боевая техника vs живая сила, м? :bored:

   Сообщение № 13. 14.9.2012, 22:15, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
Этот принцип абсолютен, в любой армии нужно как можно скорее получить готовых солдат, а не умудрённых искусствами самураев с катанами (особенно когда есть АКМ)... даже в древности изучать искусство ближнего боя (а не "раз-два-руби, три-четыре-отходи") могли себе позволить только офицеры - остальных строили в ряды и гоняли два-три удара копьём под общие команды. По этой же причине даже в легендарных японских школах боевых искусств техника рукопашного боя подозрительно похожа на технику рубки мечом во многих аспектах. А сейчас у нас какое оружие главное? Правильно автомат, так что именно его в любой армии (не зависимо от её природы) будут изучать день и ночь, и в лучшем случае покажут как прикладом бить.

Раз уж тут много геймеров я бы сравнил с такой ситуацию: представьте, что в Red Alert 2 вместо того, чтобы строить солдат, казармы говорят "подождите, они учаться метать ножи, рубить мачете и рукопашному бою". Нужно объяснять какими матерными словами вы всё это дело покроете, когда у них по дефолту есть пулемёт? Думаю "Быстрее!!!" и "в попу ваш ближний бой!" будут единственным не матерным словом в ответном монологе ::D:

   Сообщение № 14. 22.10.2012, 10:35, Вечный Странник пишет:
Вечный Странник ( Offline )
Kill me now and burn my soul!

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3898
профиль

Репутация: 195
"Стволы для лохов, ножи - выбор мастеров!"
"Здоровенные, блестящие, ох****ые ножи, такие, которыми можно с крокодила шкуру снять. Ножи хороши тем, что от них нет шума, и чем меньше от них шума, тем удобнее нам будет их использовать. Порезать всех как следует, пустить кровь, пусть видят, что мы не шутим."

Оружие ближнего боя никогда не уйдёт, скорее перейдёт на новый этап развития, аля джедаи и палки-махалки, или те же палки-блевалки из "Особого Мнения", но никуда не пропадёт.

   Сообщение № 15. 22.10.2012, 11:46, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Демон
Сообщений: 1232
профиль

Репутация: 41
Оружие ближнего боя не уйдет, а вот сам ближний бой может остаться в прошлом или практически исчезнуть. Зачем тратить драгоценное время и подходить к врагу вплотную, если можно поразить его издалека? Ситуаций где это нужно становиться все меньше.

   Сообщение № 16. 22.10.2012, 12:58, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
Зачем война, если есть Мак Дональдс... это естественный вывод из поста предыдущего оратора. К нему все современные политики давно уже пришли. Но есть пара причин, по которым ближний бой не выведут как минимум из специальных подразделений ещё долго... и они мало связаны с тактикой или стратегией непосредственно боевых действий...

   Сообщение № 17. 22.10.2012, 13:44, Эрфар-Краснобай пишет:
Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4618
профиль

Репутация: 59
Цитата(YellowDragon)
К тому же, не стоит забывать, что те автоматы, которым обучают пользоваться солдат, у них потом отбирают, а навыки ближнего боя как ты отберёшь?

Швейцарцы негодуют. Если кто не знает, в Швейцарии после службы солдат забирает оружие с собой, таким обраом начнись война около 1/3-/14 населения будет вооружено

   Сообщение № 18. 22.10.2012, 13:57, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Демон
Сообщений: 1232
профиль

Репутация: 41
Цитата(YellowDragon)
Зачем война, если есть Мак Дональдс...

Если Макдональдс заменить на ЕБРР, то да, направление моей мысли понято правильно :). Когда писал пост, думал о WH 40 000. Я никак не могу найти оправдания для использования мечей в бою... Пусть даже цепные или мономолекулярные, энергетические и тд. Экономия боеприпасов? Так какого враги вообще подпускают к себе десантников на близкую дистанцию? И если подпустили, то почему прут на них живой стеной а не отходят на расстояние выстрела? Или меч наносит больше урона чем болдер? Но какого? Короче кроме традиций - никаких оправданий.

Короче новые технологии меняют методы ведения боевых действий, и спецподразделения, которые орудуют ножами и сами случаи ближнего бой останутся в очень незначительном количестве. Хотя... Косность и верность традициям(как, например, в WH 40000) могут и сместить баланс.

   Сообщение № 19. 22.10.2012, 14:07, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
А как же самый главный тезис зомбоапокалипсиса? Холодное оружие не нужно перезаряжать! (у нас нет ни времени, ни патронов...) ::D:
Цитата(Эрфар-Краснобай)
Швейцарцы негодуют. Если кто не знает, в Швейцарии после службы солдат забирает оружие с собой, таким обраом начнись война около 1/3-/14 населения будет вооружено

Завидую я этим швейцарцам, мне после армии ничего из снаряги не досталось, кроме остатков своих сапог, которые я сам покупал, ибо оригинал был нереалнэ уг... про автоматы и прочие вкусности я вообще молчу ::D: Но вы думаю поняли, что тезис про "отбирание" относился к этой стране и был достаточно глубок, чтобы сойти за правду? :roll:

   Сообщение № 20. 22.10.2012, 14:42, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Демон
Сообщений: 1232
профиль

Репутация: 41
Цитата(YellowDragon)
А как же самый главный тезис зомбоапокалипсиса? Холодное оружие не нужно перезаряжать! (у нас нет ни времени, ни патронов...)

Это частный(невероятный) случай, когда у врагов присутствуют только зачатки интеллекта(боты из F.E.A.R. и то умнее) и напрочь отсутствует инстинкт самосохранения :). И в этом случае есть более элегантные решения без прямого контакта с врагом даже при современном уровне техники и производственных мощностях. А в будущем и подавно.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

Добавить комментарий

  Закрыть все тэги

Когда мало слов
:cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


 Включить смайлики?
 

« Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика